Airsoft Bulgaria Forum
Моля влез или се регистрирай.

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Експертно търсене  

Новини:

Здравейте, това е информационна база-данни на зараждането и създаването на еърсофта в България.
   
Към настоящият момент, този форум се ползва само като национален архив, а основната част на дискусиите са преместени в facebook. Поздрави,


Автор Тема: Новите светци - мъчениците от Батак  (Прочетена 22900 пъти)

aleksandar92

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 70
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #25 -: април 05, 2011, 01:06:46 am »

Абе многознайко я се освести и разгледай историйте ня другите големи империи и виж коя не е използвала сила при управлението на народите, които е завладяла? Я се осъзнай бе момко.. Много ясно, че 1 народ като е завладян е поробен.. Щом не си е в собствената държава със собствените управници, то той е поробен... Толкова много глупости изреждаш, а не виждаш, че реално не казваш нищо особено..
Далеч съм от многото знания, че да съм многознайко.  Историите на другите големи империи съм ги разглеждал, за това го пиша по този начин. Има достатъчно примери за покорени народи с известна автономия под чужда власт.
Кажи кое от по-горе изброените е глупост? Нарочно ги пиша дълги, за да са подкрепени с факти. Почни оттам...
Бих се радвал 'да се осъзная', помогни ми.


Поздрави!
Активен
Celer, Silens, Mortalis

Meine Ehre heit Treue

Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #26 -: април 05, 2011, 01:13:43 am »

С риск да ви разочеровам- и с оглед на това, че на дипломата ми за више образование от СУ пише "магистър по история - българско възраждане", ще ви усветля,че:
1. Жертвите на Априлското възстание са силно преувеличени.
2. Огромният процент от тях е избит от т.нар "българи мохамедани" ака помаци.
3. Втори по ред се нареждат черкези и татари.
4. Случаите на избиване на хора " ей така за разнообразие" от официалните власти се броят на пръсти.

        Геноцид от страна на турските власти у нас не е имало , не е и можело да има. Причина- чисто финансова- мъртъвците не плащат данъци. Според приетите в последно време за меродавни изследвания (вкл. и тези на Вера Мутафчиева) българският етнос НЯМА исторически доказателства да е подлаган на целенасочено избиване , или да е застявян масово да смени своята религьозна принадлежност.
   Приписът на който например се базира "Време разделно" отдавна е ясно че е фалшификат.
    Като изоставим чисто патриотично -патриотарските идеологеми и отидем на статистиката 1868 средно статистическият български средна ръка селянин е около 40-50 % по- имотен от своя също толкова средно статистически мюсулмански съсед. Един вид пропагандата и историческата истина са различни неща.

П.П. Специално за Васко Кунчев, даскъл Ботювото отроче (да не използвам думите на Генчев к.. ак) Христо и най вече за оня тулум Съби Стойков (дето ни е Георги ни е Сава ни е Раковски) по добре да не отваряме дума, че "светци " няма да ни останат.
« Последна редакция: април 05, 2011, 01:53:58 am от Mad Dog »
Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

Angerfist

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 159
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #27 -: април 05, 2011, 01:23:22 am »

Абе многознайко я се освести и разгледай историйте ня другите големи империи и виж коя не е използвала сила при управлението на народите, които е завладяла? Я се осъзнай бе момко.. Много ясно, че 1 народ като е завладян е поробен.. Щом не си е в собствената държава със собствените управници, то той е поробен... Толкова много глупости изреждаш, а не виждаш, че реално не казваш нищо особено..
Далеч съм от многото знания, че да съм многознайко.  Историите на другите големи империи съм ги разглеждал, за това го пиша по този начин. Има достатъчно примери за покорени народи с известна автономия под чужда власт.
Кажи кое от по-горе изброените е глупост? Нарочно ги пиша дълги, за да са подкрепени с факти. Почни оттам...
Бих се радвал 'да се осъзная', помогни ми.


Поздрави!
Има и достатъчно примери в историята, където много покорени народи са управлявани без право на автономия и със сила, но не са се самопровъзгласявали за "поробени", както ние.. Българите имаме особената черта постоянно да се изкарваме изключителни мъченици и вечно изстрадали.
Колегата Mad dog ти го каза.. Геноцид на българи не е имало. Били сме покорени в продължение на 5 века, да... Това не може да бъде отречено..
Активен
Тя ми вика "ама аз си имам гадже" ... то и аз си имам телевизор вкъщи, ама ходя на кино нали !?!?!

Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #28 -: април 05, 2011, 01:29:44 am »

И ако сравняваме имотното си състояние - вкл. с освободителите ни които до 2 март 1861 са крепостни (сиреч далеч по безправни от българската "рая" дето дори е имала право на частна, предавана по наследство  собственост на земята , за разлика от примерно... ми спахиите ), сме били далеч по- добре от редица други народи - например ирландците (които май май се освобождават кажи го 1921 ва) в "просветената" Британска Империя.
« Последна редакция: април 05, 2011, 01:54:31 am от Mad Dog »
Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

aleksandar92

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 70
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #29 -: април 05, 2011, 01:32:23 am »

С Mad Dog съм по-склонен да се съглася, оставам си предубеден, но не съм му нито на образованието, нито имам желание да търся евентуални оборки на изтъкнатите от него факти.
Но и без нас, на турците им висят два акта за геноцид, над гърците и арменците.
Все пак ми беше интересно да си опресня знанията преди изпита.  ;)




Поздрави!
Активен
Celer, Silens, Mortalis

Meine Ehre heit Treue

Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #30 -: април 05, 2011, 01:35:58 am »

Аз искренно съжелавям, че повечето неща които от години и сериозно се обсъждат в т.нар. Исторически Факултет на СУ и още някой ВУЗ ове за момента си остават там. А по темата за геноцида и прочие искренно съветвам да НЕ СЕ пишат на кандидат студентски изпит във въпросната алма матер защото резултата ще е .... плачевен за пишещия еле пък ако попадне на проверяващ от факултета.
« Последна редакция: април 05, 2011, 01:55:10 am от Mad Dog »
Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #31 -: април 05, 2011, 01:41:45 am »

С Mad Dog съм по-склонен да се съглася, оставам си предубеден, но не съм му нито на образованието, нито имам желание да търся евентуални оборки на изтъкнатите от него факти.
Но и без нас, на турците им висят два акта за геноцид, над гърците и арменците.
Все пак ми беше интересно да си опресня знанията преди изпита.  ;)


Поздрави!

Колега - съветвам Ви да прочетете непредубедено две книги - "записките " на Зарко Ментата ака. Захари Стоянов, където много ясно си е написано кой и как е клал и "Видрица" на Поп Минчо Кънчев (там се вижда мнооого добре как е живял поробеният българин- то не са запивки , то не са запевки , то не са угощения).Само искам да вметна че първата сериозна "цензура" над спомените за възрожденските ни "светци" е още дето се вика " от корен", когато са ликвидирани всички "неугодни" архиви - а именно по времето когато Стефчо Стамболов е министър председател, а вече споменатия Зарко (з. Стоянов) е пърче прецедателствуващ Народното Събрание.
Отделно описаните от Вас геноциди са в едно друго време при едни други хора и при една друга идеологическа обосновка- т.нар. младотурска среда.
« Последна редакция: април 05, 2011, 01:57:19 am от Mad Dog »
Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

aleksandar92

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 70
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #32 -: април 05, 2011, 15:59:52 pm »

Колега - съветвам Ви да прочетете непредубедено две книги - "записките " на Зарко Ментата ака. Захари Стоянов, където много ясно си е написано кой и как е клал и "Видрица" на Поп Минчо Кънчев (там се вижда мнооого добре как е живял поробеният българин- то не са запивки , то не са запевки , то не са угощения).Само искам да вметна че първата сериозна "цензура" над спомените за възрожденските ни "светци" е още дето се вика " от корен", когато са ликвидирани всички "неугодни" архиви - а именно по времето когато Стефчо Стамболов е министър председател, а вече споменатия Зарко (з. Стоянов) е пърче прецедателствуващ Народното Събрание.
Отделно описаните от Вас геноциди са в едно друго време при едни други хора и при една друга идеологическа обосновка- т.нар. младотурска среда.
Благодаря за съветите, ще се постарая да ги изпълня.  "Записки по българските въстания" я бях подхванал преди време, но така и остана. Иначе знаех, че въпросните две изтребления са от младотурците, даже си свирих мисълта с wikipedia, но все пак вълка кожата си мени, но нрава не.  :)
Имам си забележка и за писането по изпитите и прочие, даже преди година-две се наложи го разбирам по трудния начин(за личната оценка).


Поздрави!
Активен
Celer, Silens, Mortalis

Meine Ehre heit Treue

Boris the Blade

  • Хиените
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 103
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #33 -: април 05, 2011, 19:13:01 pm »

С риск да ви разочеровам- и с оглед на това, че на дипломата ми за више образование от СУ пише "магистър по история - българско възраждане", ще ви усветля,че:
1. Жертвите на Априлското възстание са силно преувеличени.
2. Огромният процент от тях е избит от т.нар "българи мохамедани" ака помаци.
3. Втори по ред се нареждат черкези и татари.
4. Случаите на избиване на хора " ей така за разнообразие" от официалните власти се броят на пръсти.
   
             Мад дог, не разбрах само някой неща
1. Жертвите на Априлското възстание са силно преувеличени , от същите "официални"
власти, които броят на пръсти избиването на хора "ей така за разнообразие" ли ???
2.Т.нар "българи мохамедани" не се ли наричат башибозук , служейки по най-удобният
начин на Високата Порта. т.е. обикновени размирици , на етническа основа като (католици
-протестанти в Ирландия)примерно.
3.Черкези и татари, не съставляват ли същата башибозушка сган от гладни разбойници,
готови да колят дечурлига в името на незнамквоси , пак в помощ на султана , и , разбира се
,по случайност тръгнали на почивка ,от средна азия' се притекли на помощ на свойте братя-"българите
мохамедани" в кървавия пир .
4.Ти като "магистър" дай дефиниция на "ей така за разнообразие" да се убиват хора. От когото и да било.

      Айде със здраве!
Активен

Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #34 -: април 06, 2011, 17:40:30 pm »

 
             Мад дог, не разбрах само някой неща
1. Жертвите на Априлското възстание са силно преувеличени , от същите "официални"
власти, които броят на пръсти избиването на хора "ей така за разнообразие" ли ???
2.Т.нар "българи мохамедани" не се ли наричат башибозук , служейки по най-удобният
начин на Високата Порта. т.е. обикновени размирици , на етническа основа като (католици
-протестанти в Ирландия)примерно.
3.Черкези и татари, не съставляват ли същата башибозушка сган от гладни разбойници,
готови да колят дечурлига в името на незнамквоси , пак в помощ на султана , и , разбира се
,по случайност тръгнали на почивка ,от средна азия' се притекли на помощ на свойте братя-"българите
мохамедани" в кървавия пир .
4.Ти като "магистър" дай дефиниция на "ей така за разнообразие" да се убиват хора. От когото и да било.

      Айде със здраве!
1. Жертвите на априлското възстание според "градските легенди" и публикуваните в тогавашната европейска преса неща са МНОГО преувеличени. Специално за Батак- там е "надписвано" яко - щото в един момент се оказва, че са изклани 1.8 ПЪТИ повече хора от колкото е било населението на града. За последното примерно има сведения запазени, както в турските данъчни регистри , така и в регисрите на БПС (църковен данък се е плащал един вид). Отделно от известно време българските учени османисти имат достъп до библиотеката на Военният Музей в Истамбул- и от там излизат пре интересни , и наистина официални документи. Съжелявам но съм по склонен да вярвам на писмен документ а не на "Епопея на забравените" и Ко. писани десетина годинки след събитието.
2. Т нар. "башибозук" е реално местна "милиция" за поддържането на реда.... на практика трудно да не кажем не контрулируема.  Въпроса е , че нито са "официални власти" нито са етнически турци. Според тебе при едни сериозни евнетуални размирици ако се раздаде на интегрираното население от индийски произход калашници "да се пазят" каква ще е картинката?
3. Черкезите и татарите са изселени от териториите на Русия (за тяхното присъствие на Балканите може да благодарим на Батюшка Император) и си грабят по условие когото намерят. В същата тази Русия са клали и грабели без султана. Просто- в мътна вода рибка чудесно се лови.
4. Мога да ти дам прекрасен пример за убиване на хора ей така за разнообразие- действията на Хърватските усташи през ВСВ - има един интересен момент - състезание по рязане на глави в лагера Ясеновац, като рекодьора е с 1300 сръбски глави за ден. Ако ти трябват още примериза убиване на хора за разнообразие- свиркай - мога да ти дам примери от различни епохи- горе доло по същото време (на Априлското възстание)  7 ма Кавалерия на Къстър се е прославила с доста интересните си и "хуманни" операции срещу американските индианци.

И изобщо - самата картинка на Априлското възстание, че и на цялото османско владичество изглежда по един начин във ВУЗ овете и по друг в народната патриотична устна традиция. И това е по простата причина че ВУЗ овете работят с факти и документи- не с емоции.
Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

Tactical Nuclear Penguin

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 133
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #35 -: април 07, 2011, 00:41:12 am »

Mad Dog ти българин ли си?  >:(
Активен

nikeza

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 689
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #36 -: април 07, 2011, 08:34:35 am »

Искам да задам един реторичен въпрос към Mad Dog - Защо, като се оказва в последствие, че нашата история е преувеличена в излагането на данните и ти правиш сравнения за подобни периоди за други места по света с подобни действия, откъде можем да сме сигурни, че и там не е преувеличена информацията, и да не казвам изкривена? Факт е, че има изклани и изгорели в църквата в Батак. Може и да има преувеличаване на инфото за тогава, поради безсилието на българския народ, но целта е била да се акцентира върху събитието, може пък да е имало и други подобни събития за които никой не е чувал, и летописците са решили да дадат този път гласност.

Поздрави,
Активен

Меч

  • Администратор
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 8 023
    • Профил
    • AirsoftBulgaria
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #37 -: април 07, 2011, 09:14:03 am »

Абе вие нормални ли сте бре  ??? ??? ???

Кви факти, кви регистри....чета и не смея да повярвам.
Точно преди година четох пак подобни глупости, от една изкуствоведка
и банда платени германски агенти:
"Баташкото клане е мит, жертвите му са преувеличени, а турското робство е мнимо",
твърдят Мартина Балева и Улф Брунбауер от Института за Източна Европа
в Берлинския свободен университет
.

Вземате една линийка и мерите, докъде е стигнала кръвта на избитите вътре в църквата.
За справка: до ден днешен тя стои на 1,5м от пода.
Вземате един калкулатор и смятайте броя на черепите в костницата: близо 2000 бр.
Вземате един шублер и мерите дълбочината на ударите от топорите в дънерите за обезглавяване.
Не забравяйте да премерите и там, където с нокти нашите прадеди са ровели в земята,
за да копаят вода - да, има цяла изкопана само с пръсти дупка. Още има следи от пръстите !
И битката се води не срещу две хайдушки чети, а срещу беззащитни жени, деца, старци
и духовници, потърсили спасение в храма. Или може би и това е спорно....

Имало било документи от това време, видиш ли ти, и то баш у Военната турска библиотека.
И точно пък там, ама видиш ли ти никъде нямало данни колко лоши били турците и техните
наемници - башибозука (въоръжаван именно от Високата порта, именно с цел да провожда
единствено и изцяло политиката на исляма). Та нима Петлешков е измъчван и изгорен жив
от башибозука при героичната отбрана на Брацигово ? Или и това не го пише в архивите...

Как пък така едно цяло българско поколение е запазило и предало спомените за османския гнет,
които пък се различават от Хатихумаюмът и другите евтини бележки, раздавани от султана
или пазени в този чутовен и най-правдив турски архив.

Е от таквиз, в момента за Априлското въстание учениците учат,
че било спонтанно възникнала социална разпра, прерастнала в
безредици спрямо установената власт !!!
Марш в Турция !!
Активен
Д-р Мечков Лечителят
психиатричен гинеколог на свободна практика;
лекува всякакви форумни заболявания


Меч

  • Администратор
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 8 023
    • Профил
    • AirsoftBulgaria
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #38 -: април 07, 2011, 09:25:12 am »

И за да не остана голословен, ето и моите факти.
Малко по-силни сякаш от всякакви анадолско-манафски архиварии:

Писмо от Джанюариъс Алойшиъз Макгахан, датирано от Пазарджик, 2 август 1876 г.:

Казаха ни, че 3000 души лежели само в черковния двор и ние не можехме да го не вярваме. Зрелището беше ужасно, толкова ужасно, че не можем го забрави през целия си живот. Имаше накъдрени главички сред разлагащите се купища, смазани с тежки камъни, крачка не по-големи от пръстите ви, върху които месото беше твърде изсъхнало от жегата, преди да е могло да се разложи; ръчички на малки деца, протегнати като за помощ; деца, умъртвени още от ужаса на светналите саби и зверски зачервените очи на джелатите, които са ги издигали и слагали; моми умрели, плачейки с молба за пощада; майки, умрели, опитвайки се да запазят малките си със слабите си тела. Всички лежаха там, събрани на куп, гниещи в една отвратителна маса. Всички сега мълчат. Няма сълзи, нито плачове, няма страхотни писъци, нито молби за милост. Жертвите гният по нивите, а жетварите – тук в гробищния двор. Погледнахме в черквата... Грамадно количество от тела са били изгорени там и огорелите почернели остатъци, които изпълняха мястото до половината височина на сводовете, което ги правеше по-ниски и по-тъмни, лежаха там в разложение неописуемо. Никога не съм си въобразявал нещо толкова грозно. Всички се отстранихме, потресени, едвам в свяст, от тази чумава къща, доволни, че можем да излезем пак на пътя...“.

Ето и малко снимки, които са доказани по неоспорим начин, че са заснели
автентичното и реалното. За съжалание те не могат да пресъздадат ужаса,
който и до ден днешен витае в църквата на Батак:







Из спомените на Мара Горанова, жената на Петър Горанов - предводителят на въстанниците:
След клането в църквата, Барутанлията запровядал всички оцелели да се съберат пред църквата, за да се състави уж списък на избитите и на вдовиците. Явилите се били разделени на мъже и жени. Когато Ахмед ага се явил пред тях той издал втора заповед - жените да се наредят още по-надалеч от мъжете и трета да се избият останалите около 300 явили се мъже.Част от жените също били избити, други отведени за хареми или изнасилени и после убити.
Същият ден още около триста други били убити при дървеният мост пред училището, най-напред им се отрязвали ръцете, ушите и носовете, раменете, а после ги доубивали.

Ето и наследството от Иван Вазов:"Възспоменания от Батак"

« Последна редакция: април 07, 2011, 09:36:37 am от Me4u »
Активен
Д-р Мечков Лечителят
психиатричен гинеколог на свободна практика;
лекува всякакви форумни заболявания


Меч

  • Администратор
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 8 023
    • Профил
    • AirsoftBulgaria
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #39 -: април 07, 2011, 09:39:59 am »

Специално за Васко Кунчев, даскъл Ботювото отроче (да не използвам думите на Генчев к.. ак) Христо и най вече за оня тулум Съби Стойков (дето ни е Георги ни е Сава ни е Раковски) по добре да не отваряме дума, че "светци " няма да ни останат.

Марш в Анадола, казах !
Активен
Д-р Мечков Лечителят
психиатричен гинеколог на свободна практика;
лекува всякакви форумни заболявания


Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #40 -: април 07, 2011, 14:02:19 pm »

Мечка,

Съвременната история - колкто и странно да ти звучи се стреми към балансиранност и истинност. На мен също ми беше доста трудничко, когато в процеса на следване осъзнавах, че много от нещата които приемаме за постулаторни и верни "не са точно така", и че човек трябва да прави разлика между емоцията и фактите. По отношение на изнесените от теб "факти":
1. Отдавна чрез радиологичен и друг анализ е установено, че една част (не малка) от черепите не са баш от клането. Отделно много малка част от запазените черепи и кости носят белези доказващи насилствена смърт. В най- новата история има подобен пример - по време на възстанието срещу Чаушеско масово се разравяха гробове и тленните останки се събираха като доказателство за "масови" разстрели.
2. Никой не спори, че в черквата е имало клане - а колко именно хора за загинали в него.
Цитат
Казаха ни, че 3000 души лежели само в черковния двор и ние не можехме да го не вярваме

Основните думи са "Казаха ни"- ако думите бяха "преброихме над 3000 тела" спорът щеше да е приключен. Лично аз ти предлагам да изчислиш обема на 3000 човешки тела- като имаш предвид, че само масата им ще е около 15 тона. На приложената от теб снимка се виждат кости и черепи- факт ама не 15 тона един вид. Колко време е необходимо да се отсекът 5000 глави- ми правено е изчислението- не се връзва.

И така.... Може да спорим много , но за съжаление доказумите факти не са на твоя страна.

По отношение на Раковски, Ботев и дори Левски ..... има доста неща които се пазят от широката публика - и има защо. :)

Това, че не считам, че историята трябва да се "идеологизира" не ме прави по- малко българин или патриот. Чисто и просто едното е знание а другото вяра и не бива да се сместват тези две неща.
Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

Меч

  • Администратор
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 8 023
    • Профил
    • AirsoftBulgaria
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #41 -: април 07, 2011, 16:06:07 pm »

Мад Дог ефенди,

Незнам откъде черпиш "факти" за писанията си по тази тема,
но дори за учениците тук е видно, че те са плод на нечия заблудена асистенска кофа,
напънала се да се докаже с някое уж ново историческо откритие,
заради което чака някоя инфантилна фондацийка ще отпусне някое и друго кирливо евро.

Цитат
"Съвременната история - колкто и странно да ти звучи се стреми към балансиранност и истинност."

Няма такова нещо, като история, балансираност и истинност. И няма и да има.
Дори и в епохата на Уикилийкс.

Цитат
по време на възстанието срещу Чаушеско масово се разравяха гробове и тленните останки се събираха като доказателство за "масови" разстрели
-това се прави сега, виж темата за Кил Тийм, новините от Либия, Ирак....
Но преди, по времето на въстанието и след него няма толкова извратен мозък,
който да измисли подобно нещо. Няма как да събереш толкова много човешки останки
от гробището на Батак, за да ги разпръснеш така фатално. Доказан исторически факт, че след клането,
и преди идването на чуждите пресс-делегации, турската власт усилено събира останки
и копае масови гробове, но странно защо не успяват с обема и дошлите кореспондети предават
ужасителните неща, на които са реални свидетели още към самият момент.
Самият Макгахан е представител на американската преса и ведно с заедно с
американския генерален консул Юджин Скайлър на място отразяват действителността.
И я отразяват не къде да е - ами в London Daily News - демек в първият приятел на Турция.
И не случайно цяла Европа скача срещу Османската империя, дори и Англия е принудена
да отправи нота до турското правителството. А такива неща не стават ей така...

Цитат
-Отдавна чрез радиологичен и друг анализ е установено, че една част (не малка) от черепите не са баш от клането. Отделно много малка част от запазените черепи и кости носят белези доказващи насилствена смърт.
Кой е извършил този анализ, посочи явен източник !
И какво значи не са баш от клането - само не казвай, че са докарани от околните села след
години, за да ни е мъчно после. Странно, досега как пък никой не се е сетил да ги публикува тези данни,
или пък това е поредният заговор за злепоставяне на българо-турските отношения от страна на КГБ...
Кой е извършил радиологията и къде е публикувано, дай данни..

Цитат
- Основните думи са "Казаха ни"- ако думите бяха "преброихме над 3000 тела" спорът щеше да е приключен
.
Думите са на кореспондента, който пише директно от мястото на събитието.
На фона на това което е описал като зверства, надали ще седне да съединява телата,
за да ти излезе на тебе бройката. Факт е единствено, че после Батак е пуст дълго време,
говори единствено и само, че повечето са били избити. Факт е, че са били зверски избити.
И това не са предания, а факти, при това не само исторически, а и криминалистически.

Цитат
- Колко време е необходимо да се отсекът 5000 глави- ми правено е изчислението- не се връзва.

Откъде от 3000 скочи на 5000 ? И къде прочете, че всички наши прадеди-герои са били обезглавени ??
Прочети пак репортажите на Макгахан. Чети внимателно, понеже Макгахан се слави като достоен журналист,
а и е реален свидетел, за разлика от всичките твои "достоверни източници".

А за да ти покажа наистина реален исторически факт, си направих труда да намеря
доклада на генералният американски консул Скайлър за Баташкото клане. Отново от мястото на събитието
и отново от реален констататор, при това висш чиновник в американската дипломация.
А Америка е в прекрасни външно-търговски отношения с османлиите по това време.
За твое и на останалите потребители улеснение, го предоставям в българският му превод:

...Видях костите им, някои още с парчета месо по тях, натрупани в една низина откъм хълмовете,
където ги глождеха кучетата. [Нито една къща не е останала цяла в тази прекрасна долина.]
Дъскорезниците[-градът е въртял значителна търговия с дървен материал и дъски, които се намирали покрай] реката,
 са всичките [изгорени и от осемтях хиляди жители няма и 2000 да са останали.] [Тук са погинали над] 5000 души,
голяма част от тях жени и деца и костите им, които са под развалините, и разлагащото се месо отравят въздуха.
разпилени човешки кости, черепи, ребра, дори цели човешки скелети, глави на момичета, все още украсени с плитки
от дълги коси, кости на деца, скелети, още покрити с дрехи. Тук видях къща, подът на която беше побелял от пепел и
овъглени кости на 30 души, изгорени живи. [Тук беше мястото, където] селският първенец Трандафил е бил нанизан
на копие и опечен [и където сега е заровен;] видях един трап, препълнен с разлягящи се трупове; един воденичен
бент, изпълнен с подути тела; тук беше едно училище, в което двеста жени и деца, потърсили убежище вътре, били
изгорени живи; тук видях и църквата и църковния двор, където още можеха да се видят около хиляда полуизтнили
тела, които запълваха запълваха заградения двор и образувах куп, висок няколко фута, където между камъните,
които напразно са били нахвърляни отгоре за да ги прикрият, се виждаха ръце, крака и глави, които тровеха въздуха
със своята смрад.

Източник

Сега като го прочете и разбра, че тук не сме събрали да правим
различни квази-научните гадаения за Баташкото клане,
спри да се гавриш с паметта на всички тези истински Българи,
дръзнали да се вдигнат срещу мръсното подтисничество и да
умрат мъченическата с думата "Родина" и "Християнство" на уста.
Без тях и тяхната саможертва, сега щеше още да си с потури.
Активен
Д-р Мечков Лечителят
психиатричен гинеколог на свободна практика;
лекува всякакви форумни заболявания


Crazy Something™

  • Rogue Warrior
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 3 778
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #42 -: април 07, 2011, 16:13:54 pm »

Батки, не че нещо ама истината е някъде по средата според мен.
Има съвсем по пресен пример с Македония, които са преки потомци на Сашо Македонски, и имат писменност от преди 77 хиляди години. Никога не е била територия на България, и винаги е била на три морета. Да не говорим за указа им за създаване на морски флот, който явно ще да плава в Охридското езеро.

Може и да не са 3000, но да са 1500.
Може и 10000 да са. Проблем е доказването на бройката. Не това че е имало клане.
По темата за канонизирането им... аз не мисля че е правилно.
То по тази логика трябва да са канонизирани и всички дали живота си през първата и втората световни и който искате още.
Всичко е далаверка на митрополита.
Активен

Меч

  • Администратор
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 8 023
    • Профил
    • AirsoftBulgaria
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #43 -: април 07, 2011, 16:21:43 pm »

Не си, ама хич прав за броенето.
Батачани са си доказали бройката - 1900 имена висят на стената зад дръвника,
Исторически данни има за още близо 1000 отведени в робство,
а стотици са останалите безименните жертви.
Има три комисии на Великите сили, които са констатира всички тези факти.
Няма извинение за Баташкото клане.
Едно клане не зависи от бройката, нито от жестокостта.
Но си прав за канонизирането.
Проблемът е в самата ни църква, а не в светците.

Македония е друга тема, за там не ми се говори, ама хич.
Активен
Д-р Мечков Лечителят
психиатричен гинеколог на свободна практика;
лекува всякакви форумни заболявания


Mad Dog

  • Berget 10
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 583
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #44 -: април 07, 2011, 16:47:12 pm »

Мад Дог ефенди,

Незнам откъде черпиш "факти" за писанията си по тази тема,
но дори за учениците тук е видно, че те са плод на нечия заблудена асистенска кофа,
напънала се да се докаже с някое уж ново историческо откритие,
заради което чака някоя инфантилна фондацийка ще отпусне някое и друго кирливо евро.

Колкото и да ти е странно моето мнение е всъщност това което официално се учи по темата в СУ - факултет "История", катедра "Българско възраждане".


Цитат
Няма такова нещо, като история, балансираност и истинност. И няма и да има.
Дори и в епохата на Уикилийкс.

Няма за хора които за да се чувстват горди с националната си принадлеждност имат натрапчива нужда от "гордо историческо минало". Аз лично нямам такава нужда- а ти ?

Цитат
Но преди, по времето на въстанието и след него няма толкова извратен мозък,
който да измисли подобно нещо. Няма как да събереш толкова много човешки останки
от гробището на Батак, за да ги разпръснеш така фатално. Доказан исторически факт, че след клането,
и преди идването на чуждите пресс-делегации, турската власт усилено събира останки
и копае масови гробове, но странно защо не успяват с обема и дошлите кореспондети предават
ужасителните неща, на които са реални свидетели още към самият момент.
Самият Макгахан е представител на американската преса и ведно с заедно с
американския генерален консул Юджин Скайлър на място отразяват действителността.
И я отразяват не къде да е - ами в London Daily News - демек в първият приятел на Турция.
И не случайно цяла Европа скача срещу Османската империя, дори и Англия е принудена
да отправи нота до турското правителството. А такива неща не стават ей така...

Черепите имаш ли някаква представа кога са събирани? Да те усветля - не е нито след възстанието , нито дори след Освобождението- а доста по- късно.

Цитат
Кой е извършил този анализ, посочи явен източник !
И какво значи не са баш от клането - само не казвай, че са докарани от околните села след
години, за да ни е мъчно после. Странно, досега как пък никой не се е сетил да ги публикува тези данни,
или пък това е поредният заговор за злепоставяне на българо-турските отношения от страна на КГБ...
Кой е извършил радиологията и къде е публикувано, дай данни..

Радиологичен и не само анализ е правен на представителна извадка още през 80 те- резултатите така и не са придобили публичност- точно щото всички са били на ясно с реакцията на учебникарските патриоти. Ими в националната библиотека и си дай заявка по темата "Радиологическо и антропометрично изследване на костните останки в Батак" ще ти излезнат няколко неща- отдели два дена и прочети.

Цитат
Думите са на кореспондента, който пише директно от мястото на събитието.
На фона на това което е описал като зверства, надали ще седне да съединява телата,
за да ти излезе на тебе бройката. Факт е единствено, че после Батак е пуст дълго време,
говори единствено и само, че повечето са били избити. Факт е, че са били зверски избити.
И това не са предания, а факти, при това не само исторически, а и криминалистически.

Спориме за бройката - не за факта на клането.



Цитат
А за да ти покажа наистина реален исторически факт, си направих труда да намеря
доклада на генералният американски консул Скайлър за Баташкото клане. Отново от мястото на събитието
и отново от реален констататор, при това висш чиновник в американската дипломация.
А Америка е в прекрасни външно-търговски отношения с османлиите по това време.
За твое и на останалите потребители улеснение, го предоставям в българският му превод:

Именно тези факти драги ми Мечу не излизат- ако трябва ще се видя с един колега който писа дипломна работа по темата. Един вид бройките посочвани тук и там нямат нищо общо с некви си данъчни регистри на османската власт, сравнени с първите подобни след Освобождението което значе че или турците са били мноу прости - и са оставяли няколко хиляди човека да не им плащат данъци или просто има някаква мистификация



Цитат
Сега като го прочете и разбра, че тук не сме събрали да правим
различни квази-научните гадаения за Баташкото клане,
спри да се гавриш с паметта на всички тези истински Българи,
дръзнали да се вдигнат срещу мръсното подтисничество и да
умрат мъченическата с думата "Родина" и "Християнство" на уста.
Без тях и тяхната саможертва, сега щеше още да си с потури.

Ти братчед за полит агитатор ли си завършил? Щото ми звучиш баш като комсомолски секретар на бригада.... Да те усветля понеже съм агностик и атеист - тия всички христянски глупотевини не ме засягат особенно. И хайде не се заигравай с думата саможертва моля- щото нали се сещаш че не са имали особен избор- да се саможертват или не. Саможертва е жертване на самия себе си за нещо/някого. Надали всички в църквата са имали огромното и непреудолимо желание да бъдат изклани.

Активен
Две неща никога не са в повече- голяма пишка и АК- 47.

QAZ

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 2
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #45 -: април 07, 2011, 18:31:59 pm »

Прочетох дискусията, и за пореден път се обидех в доста несериозното отношение към миналото ни. Длъжен съм да кажа, че не съм специалист във възраждане, но все пак историята в макар и от друго време ми е занаята.
Предполагам, че всеки надскочил поне малко средношколските си познания в тази сфера знае, че този период е значително изкривен поради куп причини - като се почне от формирането на национална идеология и се завърши с възродителен процес. Преди да се подавате на  следващият патриотарски порив би било хубав е да се разходите до Драгалевския манастир за да видите портрета на „роба“ от „най-тъмния век на робството“ или до СУ - там също има статуи на още двама „роба“, да прочетете малко чужди пътеписи, документи, спомени и след това да седнете да помислете...
Активен

Panzerfaust

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 14
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #46 -: април 07, 2011, 21:08:19 pm »

Господин Мад Дог,вие сте национал-нихилист...
« Последна редакция: април 07, 2011, 21:53:38 pm от Panzerfaust »
Активен
Bonus penis,paxus domus!

thunderchief

  • - Четящ -
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1 000
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #47 -: април 07, 2011, 22:54:37 pm »

Едно единствено нещо ми е особено чудно и то е що се дърляте за неща случили се през 1876 г.? Ей това ни е основния проблем на нас българите
Цитат
доста несериозното отношение към миналото ни
Имаме прекалено много минало и се вторачваме твърде много в него. И същевременно грам никой не мисли за бъдещето. Гледкаме си ей така идиотски в миналото и дишаме прахта на другите. А то и миналото ни едно да си е.е ... - нас все някой ни коли, тъпче, мачка и т.н. Някой да се сети за Сръбско-българската война и за едни особени настроения в Народното събрание от онова време*? А някой да се сети за Първата балканска война? Обаче как са клали предците ни се сещаме с особено перверзен кеф да му се не види. В тоя ред на мисли примерно и в подкрепа на Шашавия аз пък искам да се канонизира поручик Димчо Дебелянов примерно. Като поразмисля ще се сетя и за още имена. Въобще БПЦ, за голямо съжаление в наши дни не е китка.
Между другото, колкото и непопулярна да е насам тая теза, обвиненияването на отоманските архиви в измама и фалшификация е голяма глупост. В причините за тая глупост няма да се задълбавам, само ще кажа че Османската империя от 19 век, не е точно това дето я изкарват българските учебници по история от 80те. А и съвсем като по между другото, благодарение на зверска грешка на турски ЖП чиновник, всъщност огромна част от отоманските архиви и до ден днешен се намират в София и българските изследователи могат да си ровят из тях на длъж и на шир, ей така колкото да си изкарат няколко патриотарски псувни и заплахи за побой примерно.
Ай сега хубава ви вечер, аз отивам да дръпна от наргилето, да гаврътна малко йени ракъ и да пошляпна някоя от ханъмите по ъза.


*По повод особените настроения в Народното събрание през 1885 след последвалата заплаха от Австро-унгарския император, че продължи ли българското настъпление оттатък Ниш ще срещне австрийската армия, голяма част от депутатите са на мнението "Така и така сме ги почнали, давай да ги караме по списъка" и Петко Каравелов и княз Батемберг виждат голям зор да ги озаптят и да прокарат мир със Сърбия наместо нареждане за настъпление към Белград.


Цитат
демек в първият приятел на Турция
Много груба грешка се съдържа тука. В частност грешката е в думичката "приятел". Империята никога не е имала такива. Империята винаги е имала само и единствено интереси. В случая да си варди длъжниците, за да могат последните да си плащат вересиите и да купуват стоките и, че тогавашната метрополия за разлика от днешната британска икономика на услугите е фабрика до фабрика и до нея още една.
« Последна редакция: април 07, 2011, 23:02:11 pm от thunderchief »
Активен
Шофьор на снегорин

Меч

  • Администратор
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 8 023
    • Профил
    • AirsoftBulgaria
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #48 -: април 07, 2011, 23:42:37 pm »


Българийо, за тебе те умряха,
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
умираха без страх..
Активен
Д-р Мечков Лечителят
психиатричен гинеколог на свободна практика;
лекува всякакви форумни заболявания


aleksandar92

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 70
    • Профил
Re: Новите светци - мъчениците от Батак
« Отговор #49 -: април 07, 2011, 23:46:29 pm »

Бях се отказал от писане, ама аре... В следващите редове ще съм непредубеден. Виждам, че за зверствата има единодушие, спори се за бройката на избитите. В следващите редове ще цитирам различни източници от епохата.

"В Англия най-ревностният защитник на Турция, опозиционната Либерална партия начело с У.Гладстон, организира грандиозни митинги в защита на българите... През 1876 Гладстон издава брошурата "Българските ужаси и Източният въпрос". Макар да използват ситуацията за свои политически цели, либералите въздействат силно върху общественото мнение в полза на българската кауза."
Ето и въпросната брошура:
http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/bulgarianhorrors00gladrich

Извадки от нея:
"But he was not sent to examine the matter until the
19th of July, three months after the rising, and
nearly one month after the first inquiries in Parlia-
ment. He had been but two days at Philippopolis,
when he sent home, with all the dispatch he could
use, some few rudiments of a future report. Among
them was his estimate of the murders, necessarily far
from final, at the figure of twelve thousand
.

* In the Report from PhiHppopolis, to which I shall presentlj^
revert.

I Mr. Schuyler's estimate is 15,000 at " the lowest.""


Още при първоначален оглед, за цифри се взимат 'минимум' между 12-15 хил. Въпреки гюлханския хатишериф и хатихумаюна, турците си остават диваци.За турската варварщина Гладстон пише:
"Upon the whole, from the black day when they first
entered Europe, the one great anti-human specimen of
humanity. Wherever they went, a broad line of blood
marked the track behind them ; and, as far as their
dominion reached, civilisation disappeared from view.
They represented everywhere government by force, as
opposed to government by law." и т.н

Друг съвременник, Юджийн Скайлър, три месеца след събитията, прекарвайки три седмици в Южна България, пише до американския пълномощен министър в Турция Хорас Мейнард следното: "Много е трудно да бъде изчислен броят на българите, убити по време на неколкодневните безредици, но съм склонен да приема, че броят им в горепосочените от мен райони е около 15 000."

Руския княз Алексей Церетелев, тогава консул в Одрин говори за доста по-колосални бройки от типа на 75 000.
"Би било невярно, ако смятаме, че населението на тези села, които са престанали да съществуват, е било по-малко от 75 000 души." Доклад на княз Алексей Церетелев до граф Николай Павлович Игнатиев от 24 май 1878 г В същия доклад той пише:
""Всяка сутрин се виждат обесени през нощта българи"
Уолтър Баринг:
"По същото време доклад на британския дипломат Уолтър Баринг посочва 12 000 жертви. В добавка на описаните репресии и кланета този доклад съдържа първата карта на българското население в региона."
По-горе цитирания американски журналист Макгахан също говори за
"...петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира - изравнени със земята и общо петнайсет хиляди души изклани."

Извод: От кратката справка с историческите източници, съвременници на събитието се вижда вариацията на жертвите между 12 и 15 хиляди. Дали цифрите са минимални и повърхностни не мога да кажа. Николай Овчаров в свойте изследвания твърди, че жертвите са 30 000.
За да се избегнат варянти на нашенско 'прейначаване', цитираните по-горе източници са изцяло чуждестранни.


"Аз зная много добре, че царството ви е голямо, че силата, войската и оръжието са във вашите ръце, че със сила не ще ви надвием; но зная още, че вие сте варвари и тирани, че заради въстанието ще се нахвърляте върху невинни и мирни жители и ще извършите зверства. Нашата цел не е била да ви надвием със сила, а само да ви предизвикаме да направите зверствата, които вече премного направихте и благодарение на които се компрометирахте пред целия свят. И така нашата цел е постигната. И тъй, ние ви победихме."

Цанко Дюстабанов, пред турския съд



Поздрави!
Активен
Celer, Silens, Mortalis

Meine Ehre heit Treue