Airsoft Bulgaria Forum

Новини и Дискусии / Main forum => Новини => Темата е започната от: Duvi в април 26, 2012, 11:56:57 am

Титла: МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Duvi в април 26, 2012, 11:56:57 am
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4756511 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4756511)
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Hyena в април 26, 2012, 12:42:16 pm
Май останахме без спаркa  :(.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Меч в април 26, 2012, 12:57:53 pm
А за какво ни е нужна въобще изтребителна авиация в отбранителен план ?

Поздрави,
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Duvi в април 26, 2012, 13:15:03 pm
Е как за кво за музея разбира се ... :)
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: ReaPer в април 26, 2012, 13:30:32 pm

Язък за спарката. Сега на техничора ще им разгонят фамилията.

А за какво ни е нужна въобще изтребителна авиация в отбранителен план?
Изтребителите нямат нападателни функции.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Меч в април 26, 2012, 13:34:17 pm
Забравен парцал при чистене или стар горивоходен маркуч  :(

Поясни ми нуждата от 12 бр. изстребителна авиация 4-то поколение,
в рамките на съвременното положение на славната Българска армия.
За мен са по-язък Ми-24рките и трудното положение на Су-25ците.

Поздрави,
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Duvi в април 26, 2012, 13:38:49 pm
Или по скоро са им зели душиците на учението да гонят соколчетата :))
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: ReaPer в април 26, 2012, 13:51:43 pm
Забравен парцал при чистене или стар горивоходен маркуч  :(
Веднага го намести ей, дай да видим разследването. 29ката май нямаше гумени шлангове в горивна система.
Говоря по памет.
Поясни ми нуждата от 12 бр. изстребителна авиация 4-то поколение,
в рамките на съвременното положение на славната Българска армия.
За мен са по-язък Ми-24рките и трудното положение на Су-25ците.

Поздрави,
Ами политика, въздушна полиция, знам ли? Не е моя приумица, а за 25-ците, точно на мен ли го разправяш?
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Меч в април 26, 2012, 13:59:28 pm
Веднага го намести ей, дай да видим разследването.

Местни хора са видели множество 6-мм пробойни по корпуса.
Според мен е ядосана SR-25-ца, с бутало 130 и extreme precision топчета.
Военна полиция ще каже дали е така  ;D

Хубавото е, че екипажът е здрав и ОК.
Катапултирането е било контролирано от РП.


Поздрави,
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: ReaPer в април 26, 2012, 14:02:47 pm
 ;D ;D
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Cannon Fodder в април 26, 2012, 15:26:20 pm
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4756511 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4756511) "Учебно-бойната версия "МиГ-29УБ" няма оръжия."
Верно ли бре?

Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 26, 2012, 15:43:10 pm
Радвам се че пилотите са добре, жалко че загубихме машина. Освен за 24-те и 25-те, жалко и за това, че никой не се сеща за дупката пред поделението в Крумово. Та тази дупка беше изкопана с цел там да има тренировъчен център за пилоти, за обучението им при катапултиране, приводняване и обучение на спасители. Това е жалко и според мен именно липсата на такъв център, може да причината за счупените прешлени на единия пилот.
Освен мнението на колеги "За какво ние авиация?" бих попитал За какво ние полиция? За какво са ни "семкаджии" със стоп палките?
Ще се изпишат доста неща по този повод, но нищо няма да се промени. Дано поне БиБи си замълчи и не каже някоя щуротия.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: komuso в април 26, 2012, 15:47:30 pm
[url]http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4756511[/url] ([url]http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4756511[/url]) "Учебно-бойната версия "МиГ-29УБ" няма оръжия."
Верно ли бре?



УБ-то няма РЛС така че освен вграденото 30 мм оръдие(ГШ-301) може да използва само ракети с топлинна глава за насочване и малка далечина(Р-60/60М).
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Меч в април 26, 2012, 15:51:03 pm
Аз мога да ти отговоря защо ни трябва полиция, но моля те дай ми
конкретизиран отговор на въпросът - защо се наливат пари в изстребителната авиация,
при положение, че нямаме примерно ракетни войски, които имат далеч по-възспиращ ефект.
"Въздушна полиция" може да се прави и от двойка Су-25/Миг-21М, но нали сега доктрината е отбранителна....
От какво ще се отбраним с 10бр. Миг-29, с техният ресурс/полет/оръженосимост ?

Питам само, интересно ми е.....
Поздрави,
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 26, 2012, 16:04:41 pm
Отговора е следния, според мен и за мен. ВВС и Ракетни войски вървят ръка за ръка. ВВС трябва защото една ракетна установка е лесна мишена дори да е подвижна, може лесно да се прихване. Това е така и за един самолет, но пък той се управлява от човек. Ако пилота е добре натрениран смятам че доста ще се затрудни който и да било. Припомням, че градовете в България преди демокрацията се пазеха основно от ВВС ескадрили, подкрепени от ПВО. Спомням си и респекта на Турските ВВС и Гръцките ВВС към нашите пилоти. Казвам го това от лични впечатления. Ако заложим само на ПВО защо Русия или САЩ да имат авиация. От корабите си стрелят с ракети и това е. А за полицията какво, крадат, лъжат, защитават лошите момчета и после пак се оплакват. Ми да сложат 20 000 камери по улици, магистрали и където е необходимо и да се признават в съда заснетите кадри и ето на факт. Така ще се спести от заплати, от дебели  полицаи. Камерите си работат непрекъснато във всякакви МТО, а не като патрулка спряла и вътре спят 2 чичковци.
Да добавя, доктрината на САЩ и Русия или другите големи държави също не е нападателна.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Меч в април 26, 2012, 16:17:45 pm
Да добавя, доктрината на САЩ и Русия или другите големи държави също не е нападателна.

Грешиш: джей дифенс ги определи като превантивно-офанзивни и двете доктрини.
Обама също посочи, че който застраши устоите на демокрацията по света,
същата ще му бъде мироналожена. Подкрепиха го Англия...Франция.....и Либия стана свободна държава,
а Ирак е най-прекрасното място за живеене.
Русия също взе активни контрамерки срещу тероризма с Точка-У, Смерч, Ураган и т.н  ;D

Поздрави,
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: ReaPer в април 26, 2012, 16:30:23 pm
Мисля че спряхме да се готвим за война отдавна.
Сега е модерно полицейщината, а с ракети нищо не може да приземиш цяло.
Нашите авиатори тренират задържане на заподозрян и предаването му на РС "ВП".
защо с МиГ 21/29 - ами те са изтребителите, те само това могат.
Защо  с 10 бр. - това май е санитарният минимум.
За дежурство ни трябват 2 бр. самолета, но те стоят на земята в
готовност, колко авиатора ти трябват за да поддържаш 24ч./31 готовност за
тия две машини, а на какво ще поддържат летателна подготовка, за да стигнат до бойни дежурства?
Нормално има по един самолет за регламент на месец,  два -три се оставят резервни за полети.
И ако някоя поръчка за части се прецака/проточи и гледай какво става. .  .
Су25 е трън в нечий очи, ама не знам на кой.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Barney в април 26, 2012, 16:33:53 pm
Оставяйки Русия и САЩ настрана, опитът показва, че ПВО само по себе си не дава добри резултати ако се използва самостоятелно срещу модерни ВВС, доказали са редица държави в Близкия Изток. А и нека си припомним, че българските ВВС се представят незле в съвместните американо-български учения (от които изводите не са "абе, дай да за**ем изобщо ВВС).Въздушната полиция също е нещо, което не трябва да се забравя, особено в последните години.

На въпроса :
Цитат
От какво ще се отбраним с 10бр. Миг-29, с техният ресурс/полет/оръженосимост ?
От повече, отколкото с 0бр. МиГ-29. :) При покупката на нов изтребител (или модернизация) не толкова техническите х-ки са важни, колкото политическото решение, но това е леко встрани.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Меч в април 26, 2012, 16:44:05 pm
Има тънка разлика между Ракетни войски и ПВО.
Целите и предназначението им са различни. ;)
Отговорът се крие в следните понятия:
ракетна бригада и отделен ракетен дивизион
Едното има невероятно възпиращо действие, но е хуманно нарязано;
а другото е към момента крехка химера и остарели ттданни.

Поздрави,
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 26, 2012, 16:47:22 pm
Въпрос на интерпретиране на наименования. Гадното е че СДС продаде потенциала ни на САЩ. Нарязахме и МиГ -23, едни прекрасни машини, можещи да носят и атомно оръжие, абе изложихме се.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Чеф в април 27, 2012, 00:06:23 am
съвременното положение на славната Българска армия.
Поздрави,

От Славната остана само Българска. Останалото е илюзия.
Като Ерекция на Сексапилен Труп.   :(
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Pike' в април 27, 2012, 15:44:33 pm
ВВС трябва защото една ракетна установка е лесна мишена дори да е подвижна, може лесно да се прихване. Това е така и за един самолет, но пък той се управлява от човек.
и като се управлява от човек голямата работа - те самолетите са още по-лесни мишени и от ракетните установки. :D Питай оцелелите сръбски пилоти на МиГ29 ако не вярваш.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Antoni в април 27, 2012, 19:10:32 pm
" Има тънка разлика между Ракетни войски и ПВО.
Целите и предназначението им са различни.
Отговорът се крие в следните понятия:
ракетна бригада и отделен ракетен дивизион
Едното има невероятно възпиращо действие, но е хуманно нарязано "
Всъщност една ескадрила съвременни изтребители въоръжени със модерни образци авиационно оръжие имат далеч по възпиращ ефект.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 27, 2012, 20:32:08 pm
Колега Пайк, сърбите много, много не си хабяха самолетите, защото знаеха, че са превъзхождани числено. Те си ги скриха под земята и сега имат авиация, да вярно е че имат и унищожени самолети но те не са от най-ценните им, ако въобще може така да се каже. Само да ти напомня защо руснаците избързаха и първи стигнаха на летището в Прищина? Много се накефих на как Американците се изприщиха като разбраха че са изпреварени от Руснаците. Няма и да забравя кадрите как нахални американци искат да минат блокпост на руснаците към летището. Разговори, размахване на ръце и един напън да тръгнат. Да ама не руснаците ги изгониха и им показаха своята бронирана техника. Така подвиха опашка и завърши трагикомично опита на американците да стигнат до летището. Те си признаха по - късно този позор и загуба. В рамките на 48 часа руснаците стовариха един батальон десантчици на летището.
Друга да спомена. Аз лично на "на живо", по точно на мониторите в едно близко на моя град село наблюдават реалните бойни действия във въздуха. Мога да кажа, че американците от страх, но това е тактиката, пълнеха небето с фалшиви цели от техните АУАКС-и. Никой не признава колко самолета са бракували след рейдовете, защото се прибираха като швейцарско сиренце, изхвърлили бомбовия товар в адриатическо море и после италиански рибари се оплакваха, че си късат мрежите като вадят бомби, ракети и тем подобни. Видяхме и колко фалшиви цели поразиха, като танкове, мостове, артилерия,ПВО и т.н. Да не забравим и опита на турците да спрат руския кораб, пълен с електроника, който плаваше към сърбия, плах опит но все пак го пуснаха през Босфора. И хоп почнаха да намалят полетите на невидимките, пък ида не говорим как го свалиха Ф-117. Не небеше късмет, беше си чисто точно попадение. След това не са имали повече от 20 полета с невидимка, но най-много над Косово.
За мен важна е авиацията, важна е и ПВО и всеки род войска, за да се гарантира суверинитета на държавата и нейната воля да защитава народа си.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Cannon Fodder в април 27, 2012, 20:40:29 pm
Цитат
... и нейната воля да защитава народа си.
Ама ние за това сме на тоз' хал
(ама то не става само с ядене... :D)
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Pike' в април 27, 2012, 21:06:39 pm
булдог... подозирам че не сме колеги.
хубаво е че поддържаш и четеш списание криле, руските авиационни сайтове и писателите пишещи за американсия страх. Ама добре е и да четеш и другата страна. Имам предвид - сърбите, не американците. :)
А пък ако имаш възможност - вземи и да си поговориш с някой от тях. Щото иначе може и да останеш със странното впечетление че момчетата от запад тая война почти са я спечелили... хм.. а дали?
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Crazy Something™ в април 27, 2012, 21:40:01 pm
е, пък ида не говорим как го свалиха Ф-117. Не небеше късмет, беше си чисто точно попадение. След това не са имали повече от 20 полета с невидимка, но най-много над Косово.
При толкова полети загубата на една машина е смешна, да не говорим колко смешно е и изтъкването на такова нещо. Втората част да те питам от къде я знаеш ? Сводката за полетите на щатските ВВС ли си получавал ? Или си ги гледал на радарите ?  ;D
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: komuso в април 27, 2012, 22:33:51 pm
Господа,още от времето на ВСВ до днес при противостоянието Авиация/ПВО ефективноста на ПВО никога нее надвишавала 25%,дори по времето на Виетнамската война страхотно изградената ПВО на гр. Ханой неможе да надхвърли тези 25%.А колкото до байката,че турците са се опитвали да спрат руски военен кораб да мине Босфора(а това беше ССВ "Лиман"-брат близнак на нашият "хидрограф" "Бранимир Орманов)това са си живи "приказки под шипковият храст".Според договора от Монтрйо кораби на черноморските държави(незевисимо търговски или военни) преминават проливите пезпрепятственно.А и интересно от къй чеп го протиха руснаците "Лиман" в Адриатика като той е кораб за радиоразузнаване а единственната му РЛС е старият добър навигационен "Дон"  ;)
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Markov G в април 27, 2012, 23:44:26 pm
... Нерде Голям чердак, нерде Босфора ...
Трагедията е, че с един МиГ повече или по-малко, един народ 65 години не може да си организира така живота, че сам да си изкарва хляба, та да има и за доктори, и за учители и за фуражки... 45 години ударен социалистически труд, ама толкова качествен труд, че ако не е имало кой да плати сметката щяхме да сме Севрна Корея ... после 20 годин всеки си гони личния дневен ред, като го виждат това чуждите служби се редят на опашка да пускат въдици, а нашите кълват ли кълват настървено, после ги водят като мечки на синджир. ... А ние се кахърим каква ескадрила с какъв ЗРДН била сравнима по ефективност.
Какъвто и да е отговорът няма никакво значение, защото нито ще имаме нова ескадрила, нито нови ЗРК в обозримо бъдеще.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 28, 2012, 10:58:46 am
Здрасти Пайк. Като казах колега имах предвид за тук във форума. А за това което ме питаш имам данните от хора които лично са били ангажирани в наблюдението на действията по време на бомбардировките. И да турците правиха номера да забавят руския кораб, който кораб си има и друга електроника освен познатата нам. Не съм спец по електрониката но до колкото знам американците са искали колко се може повече да го забавят. Не съм чел списание Криле, получавах данни от извора и споменах че имах честта да наблюдавам за една вечер нощните рейдове. За пример - първо тръгваха хеликоптерите от Македония, тези за търсене и спасяване, за да са в готовност и тъкмо като стигнат границата с Косово се забелязват и самолетите от Италия и хоп всичко се оцветяваше в цели от АУАКС. И въпроса не е дали е свален един самолет, а развенчаха мита за невидимост, а и доста самолети са се върнали надупчени и негодни за летене. Според мен никой не спечели войната, просто американците съсипаха икономиката на сърбите за да може после да е разграбят по - лесно.
Извинявама се че разводних темата. Радвам се че нашите пилоти са добре и се надявам да покажат своите умения и за напред.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Barney в април 28, 2012, 13:40:13 pm
Извинявам се, че се намесвам, тъй като това хич не е свързано с МиГ-29 и Пловдив, но :
Цитат
И хоп почнаха да намалят полетите на невидимките, пък ида не говорим как го свалиха Ф-117. Не небеше късмет, беше си чисто точно попадение. След това не са имали повече от 20 полета с невидимка, но най-много над Косово.

Че не са имали още само 20 полета с невидимката не е вярно, не и близо до истината, не подлежи и на спор.
Че е било късмет - било е. Да, сърбите са успяли да извлекат максимално ПР-дивиденти (гордата сръбска армия разгромява високотехнологичните и лоши американци). Но прочети разказите на полоковник Золтан Дани, който наистина е използвал максимално наличните му средства (всякакви). За него самия е постижение, но от толкова полети, и толкова машини, и толкова опити за сваляне, да свалиш една не е удар по щатските ВВС, а интересен факт за пренебрежимо малка загуба. Следователно - щом е едно на хиляда е късмет.

Цитат
Според мен никой не спечели войната, просто американците

Американските цели са постигнати, без сърбите да убият нито един техен военнослужещ. Тълкуването е ограничено.

Цитат
И въпроса не е дали е свален един самолет, а развенчаха мита за невидимост

Стелт не е невидим, а трудно забележим (радар, ИЧ и т.н.). Самият факт, че засичането на Найтхоук (самолет, който днес е пенсиониран и не се ползва) е било толкова трудно говори за технологията. След Найтхоук вече имаш Ф-22/35, ПАК-ФА...явно че стелт-технологиите не са някаква странна и временна измишльотина. И технологичното, логичстично и ако щеш и числено превъзходство си показва думата, не само над западните ни съседи.

Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 28, 2012, 13:56:33 pm
Аз исках да кажа, че Да трудна за откриване цел е и е чудо че го удариха защото американците имаха превъзходство от въздуха, безпорен факт. При всеки пуск на ракета те откриваха установката и стреляха, затова и падна една в софийска област. Просто няма как малка страна с малки ВВС да противостои на САЩ. Друг е факта че САЩ поразиха доста фалшиви цели и че предпочетоха да водят изтощителни бомбардировки над Сърбия с цел да ги принудят да свалят Милошевич. Направиха го защото знаеха че сухоземна офанзива е много трудна и ще има големи жертви от тяхна страна. За пораженията споменавам за пореден път че имаха доста самолети които след мисия си оставаха на земята защото са негодни за полети и доста от тях си пуснаха бомботовара в адриатика. Признавам превъзходството на САЩ над небето на Сърбия. И да добавя, до колкото знам тези самолети, Найтхаук, се използват ограничено, само за стратегически цели.
Надявам се че от тези събития нашите ВВС да са взели необходимия опит, макар и само на "хартия" и анализ. Съжалявам че все още нямаме нови самолети. Дано скоро се реши за тях.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Pike' в април 28, 2012, 14:42:34 pm
дали изтребителите ти седят на земята щото те е страх да ги вдигнеш или ти ги свалят когато ги вдигнеш - е все тая - и твете неща са следствие от един и същи факт - загуба във въздуха. Когато се намираш в ситуация в която първо те изненадват, после продължават да те държат извън баланс с постоянни и ефективни удари - няма значение дали самолетите са ти все още здрави като механика в подземните бункери - като бойни средства те са елиминирани и не може да ги ползваш. За разлика от някоя спорадична мобилна пво... която току виж успяла да свали нещо.

от друга страна - дали ще имаш един свален стелт или николко при положение че смазваш противника с офанзивата си - е просто +/- малко пиар. Който не променя факта че смазваш противника си.

Останалото с кораби пратени то руснаците и с десанта на летището в прищина... е според мен малко вече в сферата на руското мейдийно показване на мускули за пред западните политици - готино аранжирани жестове без някаква реална полза.
аз така смятам.

колкото по темата за нашите машини - смятам че не е лошо да имаме няколко. Но смятам е по-важно да имаме по-способна щурмова авиация... А пък най-важно е да имаме една наистина добра флотилия от медицински хеликоптери за първа помощ, че колко хора умират по пътищата в линейките не е истина.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: buldog в април 28, 2012, 15:02:47 pm
Прав си съгласен съм теб. Нужни са ни вертолети. Затова казах че не ни трябва толкова много полиция, а малка но ефективна и че има и други средства да ни пазят от бандитите. Да се надяваме че и това ще се случи и само ще цъкаме че сме стари и не служим с новите модерни техники.
Титла: Re:МИГ-29 падна до Пловдив
Публикувано от: Barney в април 28, 2012, 15:21:08 pm
Цитат
И да добавя, до колкото знам тези самолети, Найтхаук, се използват ограничено, само за стратегически цели.

Булдог, Найтхоук не се използват въобще, снети са от въоръжение преди 5 години. Логиката е, че е запълвал ниша, която вече може да се изпълнява от 5-тото поколение, а и е сравнително стара технология.
Иначе Ф-117 е тактически бомбардировач, не стратегически.