Airsoft Bulgaria Forum

Еърсофт Реплики / Airsoft Weapons => Еърсофт Реплики => Електрически => Темата е започната от: komuso в юли 03, 2010, 18:19:35 pm

Титла: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 03, 2010, 18:19:35 pm
Колеги,искам да Ви питам колко от Вас използват Mid/Low cap пълнители?
Да уточня,че става въпрос за широко разпространените АЕГ-та(АК,М-16/М-4,МР-5,Г-36),а не за модели за които не се произвеждат такива пълнители(SR-25,FN-FAL,M-14) и картечници.Питам защото има идея следващата регионална игра във Варна(която ще се проведе в средата на септември т.г.) да се проведе с Mid/Low cap пълнители и ограничено количество ВВ.Колко от Вас са съгласни да играят при тези условия?
Благодаря!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Hyena в юли 03, 2010, 18:26:24 pm
М4, СВД с low-cap.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Vallez в юли 03, 2010, 18:27:11 pm
А, за тези които попадат в другата категория (за която не се произвеждат пълнители), ще бъде ли наложено ограничение(евентуално)?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 03, 2010, 18:33:46 pm
Ограниения за игра на тези играчи няма да има,идеята е те да участват в играта с един Hi cap пълнител.Затова Ви питам-съгласни ли сте да участвате в такава игра или да не въвеждаме тези ограничения за играта?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Vallez в юли 03, 2010, 18:35:21 pm
На мен лично ми звучи много по-добре. Определено звучи като вдигане на нивото на игрите.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 03, 2010, 18:49:30 pm
Идеята е играчите да започнат играта с неограничено количество Mid/Low cap пълнители,и с един Hi cap пълнител за тези модели АЕГ-та за които не се произвеждат други видове пълнители и един бункер за картечниците.И презареждането с ВВ да става само в базата на съответната фракция(няма да бъде позволено презареждането извън тези бази).
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 03, 2010, 18:57:31 pm
Ако го направите това с въвеждането на мид-лоу пълнителите,
просто ще изстреляте нивото на играта в буквалният Еърсофт - Космос !
Реализмът и красотата на играта реално ще стигнат така
жадуваните 90%, вместо досегашните 50%.

Играта с подобни пълнители е просто неземно чувство.
Изпитах го на Бергет, мечтата ми е да го изпитам и тук на родна земя..
+++ 1 За подобна идея !!!

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: thunderchief в юли 03, 2010, 19:18:38 pm
Цитат
SR-25
Има лоу кап пълнители(50), само че трудно се намират на нашия пазар и искат малко донаритване за да работят с най-масово разпространената у нас пушка на A&K. Има и такива за 170 топчета, които си работят перфектно с пушката на А и К.
Тотално подкрепям такова ограничение. Всъщност що не въведете направо ограниченията от Бергет?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 03, 2010, 20:38:42 pm
Цитат
Всъщност що не въведете направо ограниченията от Бергет?

А за кои по-точно ограничения на Бергет говориш,че нещо не ми е ясно?

Аз съм за такива ограничения с пълнителите и топчетата,които ще ти бъдат позволени да носиш с теб.

пп.
Живот и здраве това ще го видя и изпитам след 2 месеца на играта в Чехия.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: thunderchief в юли 03, 2010, 20:50:10 pm
Цитат
Всъщност що не въведете направо ограниченията от Бергет?

А за кои по-точно ограничения на Бергет говориш,че нещо не ми е ясно?

Аз съм за такива ограничения с пълнителите и топчетата,които ще ти бъдат позволени да носиш с теб.

пп.
Живот и здраве това ще го видя и изпитам след 2 месеца на играта в Чехия.
90 топчета на пълнител за АЕГ
30 за снайпер и колкото поеме за картечницата  и 1200 парчета на калпак с АЕГ и 3600 със съпорт оръжие - за тези
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: GREENKILLER в юли 03, 2010, 21:17:19 pm
Не е ли добре да се ограничи и лоу каповете. Ейго дракона, сложил три реда / да е жив и здрав че го споменаваме / , пък бат Тоша да обикаля с двечки или да се хвърля по шопинг.
Шегата настрана. Според мен е добре да се въведе ограничения на проектилите за играта / като бройки  ;D /, и примерно за картечницата или без или с ограничение х15 от обикновения играч, но да има паритет в поддържашите пушкала.
Примерно 800 бибитки, дъл ги слагаш в два лоукапа или в 10 - твоя работа. Опита ми показва обикновено изстрелвам двата си лоукапа и ако не съм ударен почвам хай, но често за малко и айде презареждане в мъртвилото
Ама, кой и как ще брои ?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: thunderchief в юли 03, 2010, 21:25:52 pm
Не е ли добре да се ограничи и лоу каповете. Ейго дракона, сложил три реда / да е жив и здрав че го споменаваме / , пък бат Тоша да обикаля с двечки или да се хвърля по шопинг.
Шегата настрана. Според мен е добре да се въведе ограничения на проектилите за играта / като бройки  ;D /, и примерно за картечницата или без или с ограничение х15 от обикновения играч, но да има паритет в поддържашите пушкала.
Примерно 800 бибитки, дъл ги слагаш в два лоукапа или в 10 - твоя работа. Опита ми показва обикновено изстрелвам двата си лоукапа и ако не съм ударен почвам хай, но често за малко и айде презареждане в мъртвилото
Ама, кой и как ще брои ?
Така де - броя на топчетата в крайна сметка ще ти ограничи и броя на лоукаповете(докъм 10 при ограничение 900). А кой и как ще брои - предполагам колегите дето са били в Шведско могат да сподлят как е било там
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 03, 2010, 22:09:18 pm
Страхотно се радвам, че започна подобна инициатива.
Още повече подета от черноморските ни братя по оръжие, отдавна славещи се
с максималният реализъм и истинско желание за игра (с изключение на онзи жълт пощальон ;D)
По шведски докладвам:

Реализъм хората видях да достигат на максимално ниво, като ограничават т.нар. масово поливане.
Тоест играча не джаска неделен Куейк, а стреля - но стреля с мисъл !
Защото едно е да поливаш гората с милиарди бели проектили и ако някое от тях
случайно удари противника, си безумно щастлив, друго е когато мислиш и преценяваш.
А тук ние играем все едно всеки има в себе си картечница, раз`ш ли и затова се търсят фрагове...

На Бергет лично аз като радист-автоматчик носих 8+4 пълнителя Лоу-кап.
Отделно ти дават да носиш в себе си спидлоудър и половин пакет топчета.
Останалото си седи в базовия лагер.
При всичките тежки битки, едва на последната вери биг битка използвах максимално всичките пълнители,
като на два пъти ги допълвах. Стреляш максимално на сигурно и горе-долу си представяш колко още имаш.
Защото най-хубавият звук в гората е като се стреляте с противника и по някое време на 2мин
пушката му изтрещи напразно и имаш 40 сек или да се изтеглиш или да го атакуваш, докато той презарежда.
Тръпката е невероятна.
Грубо един лоу-кап пълнител излиза към 10лв, което е напълно достъпна цена,
ако искаме да се доближим максимално до неосезаемото до този момент.

По отношение на броенето или проверката - разчита се на честността отново.
Но пък като те видят с хай-кап съдиите...директно ти показват пътя към палатките
и на следващата година е възможно да не ти одобрят поканата за игра.
Поне това е идеята - максимален реализъм, а не кънтърстрайк дебилизъм.

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 03, 2010, 22:22:06 pm
Цитат
90 топчета на пълнител за АЕГ
30 за снайпер и колкото поеме за картечницата  и 1200 парчета на калпак с АЕГ и 3600 със съпорт оръжие - за тези

Разбрахме се (аз се заблудих с друго нещо)  ;D
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: kupona в юли 03, 2010, 23:18:53 pm
На мене също много ми допада  идеята, аз използвам Lou-Cap пълнители (65-68 топчета) за М4-ките си и за MP5-цата си(G3-ката е на път да се сдобие с такива..... ;D ;D ;D), мислете за максимален брой топчета с които може да разполага всеки играч!
Притеснява ме само, че има колеги, които просто не разполагат с такива пълнители и ще трябва да си купят за целта....... :-\

Поздрави :)

Kupona
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: hafte в юли 04, 2010, 07:50:56 am
Най важно е според мен броя на топчетата. А в какво ще ги слагаме - който иска реализъм с малки пълнители.
Който няма, мързи го да ги зарежда или такива като мен дето няма къде да ги носят ще си играят с хи-кап, до момента в който се оборудваме с пучове и пълнители.

Аз имам един лоу-кап и го ползвам за резерва на хи-капа, че и той се пълни трудно като си под обстрел  ;D

А максималното количество ББ за носене в игра според ме е някъде м/у 600 бр. (10 бр. Лоу-кап) до към 1000 бр.

Само, че как ще се броят кой колко носи и т.н. незнам. Настроен съм скептично по въпроса, поради доста елементи в играта на които еденични бройки от играчите така и така не гледат на сериозно.



Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 04, 2010, 12:22:30 pm
Нее едно и също да носиш 600 ВВ-тки в 2 Hi cap и 9 Low cap.При 300 ВВ в бункера няма да ти пука за презареждане и икономии и както каза Мечу-"ще ръсиш ВВ-та като Терминатор".Оправдания като-ами на мен така ми харесва щото не ми се презарежда  пълнители,трудно се презареждат,не ми се носят 500 грама повече,няма къде да ги нося са честно казано смешни.Повечето от пишещите тук сме големи хора и игра тип "юруш напред-да видим кой колко повече фрага ще направи,пък мисленето и реализма ще си ги оставим в къщи"нещо не ни кефи.Всички говорим за Бергет,Русия,Чехия,Украйна но там господа си има правила и точно за това е толкова сладко да се играе там.Еърсофта в България отавна нее Terra Incognita, бройката на хората играещи еърсофт отдавна мина числото 1000 а все още продължаваме да си играем на "войници".Цената на Мид капите също нее нещо непостижимо-5 Мид капа за Г-36(130 ВВ) на СТАР струват 50 лева с доставката .
Айде вече да погледнем малко по-сериозно на хобито си.Уверявам Ви-на всички ни ще се хареса,и ще ни донесе още повече емоции.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 04, 2010, 12:50:45 pm
Комусо, адски много си прав.

Решението е едно. При поканата за играта се казва, задължителни са три екипировъчни условия:
- предпазни очила; - маркиращ плат; - мид/лоу кап пълнители;
Оттук нататък всеки си преценява дали иска подобаваща игра или просто неделно поливане.
Още повече, ако това стане традиция при Регионалните игри, не виждам някой, който ще откаже
на подобна игрова покана, при това от толкова сериозни отбори засега, като горските и вие морските !
Незнам какво е мнението на другият форум, или на другите отбори, но си мисля,
че трябва да се обединим около тази идея.
Красотата на играта пред "фраговете" и нереалността.

Поздрави,
Титла: Re: За или против използването на ограничени пълнители ?
Публикувано от: Van Zan в юли 04, 2010, 15:19:13 pm
Лично ползвам мидове, но това дали ще се използват хай или мид от един човек би трябвало да бъде изцяло негово решение.
За специална игра или някаква национална такава ако се ограничат от организаторите ок. Но прилагнето на ограничения за Неделните е недопустимо.
Титла: Re: За или против използването на ограничени пълнители ?
Публикувано от: Меч в юли 04, 2010, 15:44:30 pm
Но прилагнето на ограничения за Неделните е недопустимо.
Да, да...подобни лозунги слушах преди време, когато имаше хора, които
протестираха срещу въвеждането на ограничение за стрелба под 5м...... ;D

Радвам се, че си избрал правилната страна и си с мид-капове.

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Bagera в юли 04, 2010, 17:07:24 pm
За неделна и аз съм на мнение, че опита да се задължат играчите да не си ползват хай-капите би се отразило зле на бройката участници. Представете си някой, който даде пушка (я под наем, я ей така, че има) на новобранец - тя ще си е по начало с хай кап. Трябва да намери мид/лоу капи, ок - да кажем, че намери. Само че тези 5-Х пълнителя къде ще си ги държи новобранката? Дава му се и багажна система. И като изстреля топчетата, как ще си ги напълни пак? Получава и спиид лоудър.

Според мене за такова задължения трябва да се гледа само към по-опитните играчи и отборите. Ако всички те преминат на мид/лоу капи, от контактите им с нови играчи вторите ще останат с впечетление, че това е нещо, което и те трябва да направят в близко бъдеще (или за да влезнат в някой отбор примерно? ;)).

Хубавото на Бергет е, че хората, които отиват там, насила възприемат подобни промени в играта си. И като се върнат са разбрали замисъла зад това правило. Наистина, ако всички стари кучета и отбори преминат на мид/лоу капи, българския еърсофт ще стане още по-качествен.

Браво за инициативата!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 04, 2010, 18:33:46 pm
Някой колеги зададоха много добър въпрос-как може да се контролира количеството ВВ допускано за игра.След еднодневно чесане на бочката  ;D стигнах до следното решение - ако в игра например се допускат играчи с 5 Мид капа и 600 ВВ(останалите се намират в базата/мъртвилото ),при замерването на оръжията играча идва със своя пакет ВВ,там с електронна везна се измерват тези 600 ВВ които се поставят в предварително подготвен плик и се връчват на играча.Тук следва въпроса-как аджеба с кантар ще измериш 600 ВВ,ами така-най-широко използваните ВВ-та са 0.25,демек-1 ВВ тежи 0.25 гр. и от тук-100 ВВ-25 грама,600 ВВ-150 грама.При направените измервания с златарска везна 150 грама 0.25 ВВ излизат между 598 и 604 ВВ,смятам че никой няма да прави проблем за 5-10 ВВ повече/по-малко  ;D
Какво ще кажете за това?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 04, 2010, 19:02:22 pm
Лично за мен контролът върху количеството е по-дребният детайл.
Основното е да се преборим с хай-капното фрагуване и с общи усилия
да дадем възможност на хората да усетят по-реалното.

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Vallez в юли 04, 2010, 19:38:01 pm
Да ви дам и мойте 5 стотинки по темата. На този етап на неделни игри това няма как да стане. НО! Ако си поставим за цел на големите игри да не се допускат такива пълнители, всички които желаят реализъм, ще си закупят и ще дойдат на тези игри.
Качеството на игрите ще се вдигне значително! От там - като пропуснеш една игра щото си против пълнителите, като пропуснеш и втора, заради същата причина и на третата ще си вземеш, щом ти се ходи. А ако не ти се ходи - няма за какво да си говорим. След това - хората като са си купили 5 пълнителя за регионалните игри, да не мислите, че ще ги оставят вкъщи и ще ги вадят само тогава. Ще почнат да идват с тях на неделните игри - и от там всичко става медено.
Титла: Re: За или против използването на ограничени пълнители ?
Публикувано от: Cartman в юли 04, 2010, 19:54:14 pm
Гласувам с "нямам мнение" тъй като съм за това хоби всеки да си го разглежда както си иска.
Но иначе по-клоня към мид лоу кап. Като изключим снайперистите, някак неестествено ми е да има жилетка пък да няма пълнител в нея, подрънкването на топчета едно на ръка издава , другото е че те вади от филма и ти напомня "че това са само топчета" .
Относно по-сериозните игри - там пък не е честно един да мъкне сумати кила картечница,друг да се мотае с едно оръжийце-и да стрелят еднакво.
 
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 04, 2010, 22:22:28 pm
Нее едно и също да носиш 600 ВВ-тки в 2 Hi cap и 9 Low cap.При 300 ВВ в бункера няма да ти пука за презареждане и икономии и както каза Мечу-"ще ръсиш ВВ-та като Терминатор".Оправдания като-ами на мен така ми харесва щото не ми се презарежда  пълнители,трудно се презареждат,не ми се носят 500 грама повече,няма къде да ги нося са честно казано смешни.Повечето от пишещите тук сме големи хора и игра тип "юруш напред-да видим кой колко повече фрага ще направи,пък мисленето и реализма ще си ги оставим в къщи"нещо не ни кефи.Всички говорим за Бергет,Русия,Чехия,Украйна но там господа си има правила и точно за това е толкова сладко да се играе там.Еърсофта в България отавна нее Terra Incognita, бройката на хората играещи еърсофт отдавна мина числото 1000 а все още продължаваме да си играем на "войници".Цената на Мид капите също нее нещо непостижимо-5 Мид капа за Г-36(130 ВВ) на СТАР струват 50 лева с доставката .
Айде вече да погледнем малко по-сериозно на хобито си.Уверявам Ви-на всички ни ще се хареса,и ще ни донесе още повече емоции.


Аз ще кажа да ходим на пазара да си теглим доматите и краставиците... ;D ;D
Колега това с везната е малко "странно" (да не кажа смешно), не е ли по-добре в този случай да се разчита на коректното отношение на играчите?


Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 04, 2010, 22:36:19 pm
Каска,за тези 2 години от както играя съм се нагледал и на "Маклаудовци" и на играчи под 18 допуснати до игра а ти ми говориш за честност за някакви си ВВ.Честно това с бройката беше чиста теория и надали ще се въведе,но доколкото зависи от мен ще се постарая да се приеме изискванията за пълнителите-първоначално на регионалните игри а по-нататък защо не и на неделните.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 04, 2010, 23:31:45 pm
Каска,за тези 2 години от както играя съм се нагледал и на "Маклаудовци" и на играчи под 18 допуснати до игра а ти ми говориш за честност за някакви си ВВ.Честно това с бройката беше чиста теория и надали ще се въведе,но доколкото зависи от мен ще се постарая да се приеме изискванията за пълнителите-първоначално на регионалните игри а по-нататък защо не и на неделните.


Разбирам ви колега  ;D
Аз не съм казал,че съм против това да се играе с мид/лоу кап било на неделни или регионални игри (аз така или иначе играя с такива където и да било).
Просто искам и да кажа,че е хубаво да се има малко вяра в хората и ако уважават себе си,хобито си най-вече и организаторите на дадено мероприятие би трябвало да се съобразяват с това да го наречем "ограничение".
А ако не може да се намери начин как точно да се контролира носенето на не повече 600 бибитки то по-добре е въобще да не се носи пакет с топчета.
Искам само да дам един пример с играта на "Бергет" :
В сайта пише,че хората с „леко стрелково оръжие” могат да носят в себе си не-ограничен брой мид кап пълнители (90 зарядни) и 1200 в пакет.
Така,то хубаво ама мен никой не дойде да ми провери колко зарядни са ми пълнителите или колко топчета нося в раничката (може просто да съм имал късмет и да съм минал между капките както се казва,или организаторите са решили,че не е нужно да играят ролята на падари и да ходят от играч на играч за да му броят бибитките).
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 05, 2010, 07:05:49 am
Така,то хубаво ама мен никой не дойде да ми провери колко зарядни са ми пълнителите или колко топчета нося в раничката (може просто да съм имал късмет и да съм минал между капките както се казва,или организаторите са решили,че не е нужно да играят ролята на падари и да ходят от играч на играч за да му броят бибитките).

Но пък ако някой от тях ако те види с хай-кап на леко стрелк. оръжие,
по правилата на играта директно те извади от игра и не му пука
колко евро си платил, за да участваш в това събитие  ;)

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: TheDRAGON в юли 05, 2010, 10:38:47 am
Здравейте всички,
Моите 5 стотинки по темата:
Очевидно е, че подкрепям играта с midcap пълнители, хихихих… (два реда са все още, Greenkiller, но ако кажете и три мога да ги направя, и без това ми е малко лекичка жилетката ;);) ).
За да навлезе масово такава употреба обаче трябва да има ясно разбиране и приемане на идеите какво се цели с нея – по-голям реализъм и приближаване до истинските оръжия. Нещо, което повечето хора, идващи на игра споделят и към което се стремят (по мои наблюдения), но има една немалка част, за които неделното пуцане е просто по-добра разновидност на пейнтбола и гледат да им е весело и да направят n-броя фрагове, а не целят реализъм. Друга част са сега навлизащите играчи, на които не им е ясно дали си струва да влагам пари в нещо, за което не знаят дали ще им стане постоянно хоби. Има и хора, които не им е по финансовите възможности да се обзаведат с n-броя Midcap-а само, защото е решено да се играе масово с такива. Знам фразата „че, кеф цена няма”, но нека да погледнем реалностите и да не отблъскваме хора, които на бъдещ етап биха приели тези идеи, само защото в момента не им е възможно.

Мисълта ми за големите регионални и национални игри е да се прецени много внимателно дали въвеждането на ползването на само на low/midcap пълнители няма да изгони известна част от играчите. Хората практикуващи тази игра са много, но като цяло за игри не съм виждал да се събират повече от 80-100 човека в последните близо две години, а мога да твърдя, че съм бил на повечето големи игри за периода.
Алтернативно решение е да се въведе ограничение за броя на топчетата, които всеки може да носи в себе си – дали само в пълнители (без значение High/ Mid/ Low cap) или пълнители +насипни.
По-добре да играем колкото се може повече хора заедно, отколкото малко, но пък с Midcap-ове.

Предложенията ми ако искаме да се въведе ограничение са:
-Топчета само в пълнители (High/ Mid/ Low cap), зареждане само в базата;
-Ограничено количества топчета, независимо дали в пълнители или пакет или пълнители+пакет , зареждане пак в базата.

Контрол върху носените топчета:
Предложението на komuso е добро (според мен) – при измерване на оръжията се претеглят определеното количество топчета и се дават на играча. За улеснение могат и трябва да се претеглят няколко опаковки, които се надписват на съответния играч, за да не се губи време вече в игра да се теглят и дават нови. Останалите пакети остават в базата/или мъртвилото и се вземат след изчерпване на пакета в играча.

Също така ще вметна и една мисъл да обсъдите – не мисля, че трябва да има еднакъв подход при преценяване на количеството топчета за играч, който играе със снайпер, картечница и щурмова пушка/картечен пистолет.
Запас от примерно 600 топчета за снайперист (особено ако е с болтов затвор) е нещо, което няма да изстреля за 3 големи игри, не за една. В същото време това е по-малко от половин пълнител за картечница или само 6 Midcap пълнителя за щурмува пушка. Помислете и върху това.
Толкова от мен засега.
Поздрави.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 05, 2010, 12:16:18 pm
Цитат
Но пък ако някой от тях ако те види с хай-кап на леко стрелк. оръжие,
по правилата на играта директно те извади от игра и не му пука
колко евро си платил, за да участваш в това събитие 

Поздрави,

Тук веднага мога да ви контрирам Бай Мечон.
Докато отбивахме атаките на нашата база в продължение на 7 часа имаше доста хора с Хай-кап пълнители.
Това бе докладвано на нашия ротен,от там на Бергет Крю.
Краен резултат 0-лев  ;)
Просто явно тази година огранизаторите и полевия екип не си даваха много зор да следят дали се спазват правилата.
Друг пример мога да дам,когато дойдоха да ни вземат камионите за да ни докарат до базата на 23-ти.
По пътя попаднахме в доста лоша засада (сигурно срещу нас бяха 200 и кусур човека) тЪ командира пусна 2 артилерийски удара по позицията на противника (на места имаше скупчване от порядъка на 50-60 човека) и резултата беше:
2-ма или 3-ма убити  ;D
Бергет Крю не си напраха труда да маркират убитите.

пп.
поста ми не е с цел заяждане,просто изказвам мнение и гледна точна от страната на рейнджърския взвод.

Поздрави
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 05, 2010, 12:17:50 pm
Цитат
Предложенията ми ако искаме да се въведе ограничение са:
-Топчета само в пълнители (High/ Mid/ Low cap), зареждане само в базата;
-Ограничено количества топчета, независимо дали в пълнители или пакет или пълнители+пакет , зареждане пак в базата.

+1 Ето го  :)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Aly в юли 05, 2010, 12:33:11 pm
Здравейте уважаеми дами и господа. Бих искал и аз да споделя моето мнение по въпроса. Според мен (лично мое мение) играта с mid и low cap пълнители би била много по забавна и леко по динамична, но това е мое мнение има хора на които им се играе airsoft а не mil sim, т.е с  две думи гледа се на практичността а не на това да сменяш пълнители като луд,и да пестиш от консумативи.  :D относно броя на бб-ките аз лично повече от 700-800 на голяма игра не ползвам. А и само да оповестя че mid/low cap за Type 98 няма..... Това означава че трябва и да сменя любимото си оръжие за да се забавлявам. Нека всеки от вас си направи сметка за себе си би ли се отказал от това което харесвш поради липса на такива пълнители? Експертите тук ще ми кажат "не е така от М4 пълнителите стават". Да стават с хлабина от 3мм при хопъпа,а това според световните airsoft форуми е загуба на 15% от налягането. Пак желая да кажа че това е лично мое мнение което искам да споделя а не да налагам. Иначе принципно съм за малките пълнители (в Търново и аз играх с такива за М5).
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 05, 2010, 18:56:25 pm
Тук веднага мога да ви контрирам Бай Мечон.
Докато отбивахме атаките на нашата база в продължение на 7 часа имаше доста хора с Хай-кап пълнители.
Това бе докладвано на нашия ротен,от там на Бергет Крю.Краен резултат 0-лев

Ъъ, нещо не те разбирам бай Каскен.
Ако видиш в обзора за Бергет, то и моя милост яко оревава орталъка, заради липсата именно на съдийство.
Още повече, че лично аз съм докладвал за финландец с хай-кап и резултата - нанайси.
Но както и ти отбеляза, просто тази година бергет съдиите си бяха дали релакс.
Въпросът е, че по принцип описах как е на големи събития, давайки пример с идеологията на Бергет
като цяло, а не в частност на Б8. Предполагам, че в Унгария/Чехия/Украйна, положението е същото.
Според мен, вече ме разбра най-правилно. Поздрави на 3Рейндж.

До останалите читатели и писатели в тази дискусия:
Моля ви, не преекспонирайте темата и нещата, разисквани в нея....
Дискусията се води доколко за предстоящата регионална игра,
която ще се организира от Морските вълци е приемливо да се изтества подобен вариант,
а не посевместно от утре да почнем да мъкнем мид-капите. Има огромна разлика.
И другото което следва да се приеме, че на Регионално-национални игри мноого рядко
идват пълни новобранци, с пистолет в ръка само. На подобни мероприятия се идва организирано
с отбори, за 90% от които гарантирам, че идват не за обикновенната неделна пукотевица,
която биха си я организирали и вкъщи, у двора, нали ?!

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Pike' в юли 05, 2010, 20:25:04 pm
...На подобни мероприятия се идва организирано
с отбори, за 90% от които гарантирам, че идват не за обикновенната неделна пукотевица,
която биха си я организирали и вкъщи, у двора, нали ?!
...

Мечо, за това в удивително голяма степен НЕ си прав. Да не кажа, че даже си подведен на 180 градуса. Поне що се касае общопрофилните игри, независимо дали ги наричаме регионални или национални. Това са в много по-голяма степен социално ориентирани прояви, отколкото симулационистки. От лично моят опит в комуникацията с хората от страната, обикновено фокусът при "четенето" на такива прояви, е "да се съберем, да се видим, да поиграем, да метнем една скара и да вдигнем наздравица"...В което няма АБСОЛЮТНО НИЩО ЛОШО!!! Дори напротив - това е страхотен начин да си почине човек в приятна компания. Други хора така ходят на риболов. И точно както при риболова хората предвиждат като основна част от екипировката за подобни игри разгъваемите маси и столчета, като мога да те заверя, че смисловата натовареност на цитирания инвентар драстично измества значимостта на мидкапите/хайкапите :D :D :D .
Mисълта ми е - за такъв клас мероприятие преакцентирането във военносимулационистски аспекти от вида ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ мидкапи е ненужно. На такива прояви хората трябва да имат свободата сами да решат как ще играят и как ще изградят играта за себе си. Защото обратното означава, че този тип игри трябва да е от съвсем друг характер. Тогава може би е добра идея да заправиш изобщо за общия лагер, да се откажеш упростената игрова структура на фракциите, и от още други неща. Насила тая работа не става. Става с различни по характер игри. Общопрофилните трябва да си останат точно такива - МАСОВИ и ОБЩОПРОФИЛНИ.

А разбира се има го и другия момент - просто има оръжия, за които мидлапи достъпни няма. За съжаление. Разбира се е решение човек да закупи или вземе на заем за играта друго оръжие, но какво стана с общодостъпността на играта й като социално събитие тогава... веднага залитаме в конкретизиране и милсимизиране на мероприятието.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: komuso в юли 05, 2010, 21:12:47 pm
Пайкър,общодостъпни и масови трябва да са неделните игри а не тези които ние наричаме "регионални" и "национални"-на тези игри за сметка на някой "ограничения" трябва да се вдигне качеството на играта,а за тези на които неим харесват правилата-моля никого не задължаваме насила-има си неделни игри.Доста колеги вече ходиха на игри извън България,аз например съм бил на игра в Украйна(ако е рекъл бог и тази година ще бъда)и там хората са поставили дори неделните си игри на едни 50% по-нагоре от нас,но това е така защото там са приети правила и са приети не от един или два отбора а от УСФ(Украинската Страйкболна Федерация) там например има игри в които неможеш да участваш ако не отговаряш на дрес кода(не си с подходящият камуфлаж).Но това е част от тръпката от адреналина.И затова все повече български играчи ще търсят този адреналин извън България.И защо да става така,защо в България да не става този фън,заради това че българина мрази да му се турят ограничения и заповеди,че в него гори още огъня на волният хъш  ;D.Красотата иска жертви-който не му харесва-ами да си играе на Терминатор в неделите а на тези които искат адреналинат и удоволствието от играта да им е на 100% ще се съобразяват с правилата.
Малко се натоварих като писах това но ми писна за 2 години откакто играя еърсофта в България още да си стои на ниво "игра на войници",за да се завърти колелото все от някъде трябва да се започне.
Поздрави!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Van Zan в юли 05, 2010, 21:30:05 pm
Ако мога да вметна ние реално си играем на войници и реално ще продължим да си играем на войници.
Това ще спре единствено когато по едно или друго стечение на обстоятелстава се намерм до колене в кал И мозъка на другарчето ни не се пренесе върху лицето ни.
Тогава няма да си играем на войници а ще бъдем такива ;)

Cheers.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: сТрахо в юли 05, 2010, 21:40:22 pm
...общодостъпни и масови трябва да са неделните игри а не тези които ние наричаме "регионални" и "национални"-на тези игри за сметка на някой "ограничения" трябва да се вдигне качеството на играта,а за тези на които неим харесват правилата-моля никого не задължаваме насила-има си неделни игри.Доста колеги вече ходиха на игри извън България,аз например съм бил на игра в Украйна(ако е рекъл бог и тази година ще бъда)и там хората са поставили дори неделните си игри на едни 50% по-нагоре от нас,но това е така защото там са приети правила и са приети не от един или два отбора а от УСФ(Украинската Страйкболна Федерация) там например има игри в които неможеш да участваш ако не отговаряш на дрес кода(не си с подходящият камуфлаж).Но това е част от тръпката от адреналина.И затова все повече български играчи ще търсят този адреналин извън България.И защо да става така,защо в България да не става този фън,заради това че българина мрази да му се турят ограничения и заповеди,че в него гори още огъня на волният хъш  ;D.Красотата иска жертви-който не му харесва-ами да си играе на Терминатор в неделите а на тези които искат адреналинат и удоволствието от играта да им е на 100% ще се съобразяват с правилата.
Малко се натоварих като писах това но ми писна за 2 години откакто играя еърсофта в България още да си стои на ниво "игра на войници",за да се завърти колелото все от някъде трябва да се започне.
Поздрави!

Подкрепям те на 1000 %!


С уважение,

Дедо ви сТрах
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 05, 2010, 21:55:00 pm
....И затова все повече български играчи ще търсят този адреналин извън България.

Уникално прав е Комусото за пореден път !
Ще видите, че някой ден, ако варненци не рискуват и не приложат това правило
като начало на развитието на това хоби, то все някога ще стане и това ще доведе
само до положителни неща като реализъм и мисъл в играта.
Амин, моята битка за тази кауза ще продължи на тихият фронт.  :)

Поздрави,

п.с. Пайк, за някои неща си прав, но за отборите по събиранията на рег.игри не си.
Общо взето на тези игри се събират най-увлечените по еърсофта,
най-идейните и най-дисциплинираните. И това са най-вече отборите.
А фънът си е фън, понеже ние си го правим.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Pike' в юли 05, 2010, 22:17:13 pm
Мечо, понеже очевидно оставам неразбран от теб... си давам сметка че може би просто не си информиран. За последните 2 години в България участвах в организацията на 6 игри в които бяха застъпени правилата за които говориш. С пълната му там забрана на хайкапи, с ограничения на топчета - и т.н. и т.н. Последната от тях едно че беше първата официално международна българска игра с играчи от поне 4 държави, а второ че беше най-масовата за последните години игра в България изобщо. Недоволството на Комусо е абсолютно разбираемо и повече от оправдано. Еърсофтът разбира се трябва да има някаква перспектива.

Но от друга страна опитът ми лично мен ме научи на едно - а именно че България не е Украйна. Нито пък Русия. Еърсофтърите които са дори и най простото нещо - във ФИЗИЧЕСКА ФОРМА която да им позволи да пробягат километри марш на скок за изпълнение на задача в България все още са единици. ИСТИНСКИТЕ командири, които могат да водят сложно подразделение в бой се броят на половината пръсти на едната ръка. Специализирани подразделения НЯМА. Истински специализирани играчи също все още няма.

В този конкретен момент да се измества фокуса на общопрофилните игри към симулационизъм НЕ Е ПРАВИЛНО. Защото социалният и социализиращият фактор на тези игри е прекалено важен за еърсофта като цяло.
ДА! - трябва да се правят все повече и повече игри. ДА! - трябва полека полека да се възпитават командири. ДА! - трябва полека лека хората да свикват да работят като войници в бойни подразделения. Но това е абсолютният максимум до който общопрофилните игри в този конкретен момент трябва да стигат. Защото обратното твърдение е равнозначно на това да кажем на едно момче, което влиза в магазин за китари - "искаш да свириш гръндж? - НЕ МОЖЕ! на китара се свири само Vai и Satriani!!!"
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Vallez в юли 05, 2010, 22:29:47 pm
Пак има от "четящите". Още във първия пост на Комусо пише, че за моделите за които не се произвеждат(или не масово) пълнители, няма да страдат от това ограничение. Ама чукча писетел, не читател. По някакъв начин трябва да се стимулира ползването на малкозарядни пълнители. Това което ми хрумва на момента е, че може, просто хората с хай-капи да им се позволява да носят 300 вместо 600 топчета. Или дори - да не им се позволява да носят топчета извън това. Като искаш с хайкап - ще тичаш до базата, понеже нямаш пълнители които да ти тежат. А и по този начин ще се им се наложи да пестят много! Така - и с хайкапи на игра, и реализъм повишен.

П.С. Най-открито говоря за двоен стандарт и дискриминация. Все пак - трябва да има някакъв стимул.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Pike' в юли 05, 2010, 23:05:38 pm
edit: валез тръгнах да обяснявам някви неща ама що ли си правя труда... ок, прав си, нищо не чета, нищо не знам брат :) америка е някъде там, открий я :)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Vallez в юли 06, 2010, 00:18:25 am
edit: валез тръгнах да обяснявам някви неща ама що ли си правя труда... ок, прав си, нищо не чета, нищо не знам брат :) америка е някъде там, открий я :)

Добре.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в юли 06, 2010, 01:36:15 am
Цитат
Ъъ, нещо не те разбирам бай Каскен.
Ако видиш в обзора за Бергет, то и моя милост яко оревава орталъка, заради липсата именно на съдийство.
Още повече, че лично аз съм докладвал за финландец с хай-кап и резултата - нанайси.
Но както и ти отбеляза, просто тази година бергет съдиите си бяха дали релакс.
Въпросът е, че по принцип описах как е на големи събития, давайки пример с идеологията на Бергет
като цяло, а не в частност на Б8. Предполагам, че в Унгария/Чехия/Украйна, положението е същото.
Според мен, вече ме разбра най-правилно. Поздрави на 3Рейндж.


Разбрахме се  ;D

Цитат
Ако мога да вметна ние реално си играем на войници и реално ще продължим да си играем на войници.
Това ще спре единствено когато по едно или друго стечение на обстоятелстава се намерм до колене в кал И мозъка на другарчето ни не се пренесе върху лицето ни.
Тогава няма да си играем на войници а ще бъдем такива

Cheers.

Я дай пак!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Crazy Something™ в юли 06, 2010, 09:24:59 am
Но от друга страна опитът ми лично мен ме научи на едно - а именно че България не е Украйна. Нито пък Русия. Еърсофтърите които са дори и най простото нещо - във ФИЗИЧЕСКА ФОРМА която да им позволи да пробягат километри марш на скок за изпълнение на задача в България все още са единици. ИСТИНСКИТЕ командири, които могат да водят сложно подразделение в бой се броят на половината пръсти на едната ръка. Специализирани подразделения НЯМА. Истински специализирани играчи също все още няма.
Ето тука искам да те контрирам, при все че не исках да пиша по форума.
На еърсофт няма къде да пробягаш километри. Отдавна по всенародните армии придвижването се извършва със самолети, джипове и хеликоптери, и на физическата подготовка се гледа с друго око. Да не говорим че аз лично не мога да изтичам и един километър, но това не ме прави по лош играч от някой който може да припка 20, нали така.

Ако оставите половината хора да си тичкат с хай-кап получавате дисбалансираност. На Бергет, като се чуе отсреща картечницата - всичко спира. Психологическия момент че някой срещу тебе не презарежда е много голям. Има риск на такава игра да се появи и някой с 4 батерии и 6 хай-капа примерно. Разликата в стрелбата на картечница и пушка е пренебрежимо малка и какво получаваме - нещо малко и леко което върши същата работа.
Накратко това е схемата хора които искат да играят с картечница да го правят с копие на истинска такава, а не с нормално М4 или АК с мидкапове на корем, и батерии в джоба.
На сериозните игри е забранено да се ползват и пълнители повече от 90-100 топчета.

ПС дефинирай ми моля те "сложно подразделение"  ;D

вечно твой
адаш ти
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Cartman в юли 06, 2010, 09:33:01 am
Съгласен съм Гого, но не гледай нещата от своята камбанария. Колко време се занимаваш-4 и повече години.
Нали се сещаш че един нов играч докато презареди ти ще си го убил 94 пъти.
Да има го момента че така ще го стимулираш и той да се научи да презарежда , ама все пак си трябва техническо време.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Aly в юли 06, 2010, 10:17:21 am
Явно на повечето от вас ви се разхожда с пушки в гората.......
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Bagera в юли 06, 2010, 13:00:44 pm
Явно на повечето от вас ви се разхожда с пушки в гората.......
Истината, поне за мене, е някъде по средата - нямам против да се разхождам с пушка, но предпочитам балансиран микс от стрелба и преход. За игра без ходене - спиидбол и пейнтбол.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Aly в юли 06, 2010, 20:33:20 pm
Имах предвид конкретно .. 2 Shell-a за гранатомет с по 320 бб и си аут от играта поради преминаване на броя на полагащите се 600 бб-тки.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в юли 12, 2010, 11:08:57 am
Комусо, справката до момента сочи следното:

Общ брой гласове: 51
1. За (Искам реалност - искам лоу/мид пълнители)  42 (84%)
2. Против - (Искам просто фрагове безброй)  5 (10%)
3. Нямам мнение  3 (6%)

За две седмици, мисля че това е максимума на гласуващи.
На база на тази справка, спокойно можеш да прецениш доколко това може да се
води като представителна извадка при определянето на условията на бъдещата
Морска Регионална Игра.

Поздрави,

Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Svetlo в септември 14, 2010, 17:40:29 pm
Ме4а4у сложи нещата на място, в крайна сметка, тази тема е СВОЕОБРАЗНА АНКЕТА, ясно обявена от Комусо и резултата е налице. Организаторите или ще/ или не ще се съобразят с него. Аз съм за мид/ лоу кап пълнителите (просто това е по-близко до реалното оръжие), всички любезни приказки за съобразяване и пр. с новите играчи, със специалните пушки, с финансовите възможности и др. причини и повели, отричат естественото развитие на всяко човешко дело и начинание. Извинете ме, че се изразявам малко генерално, но смятам, че би трябвало новите да се съобразяват със създаденото и създаваното от старите (към, които ще се присъединят един ден)! През живота си съм се наслушал и нагледал на какви ли не ОТЛАГАНИЯ, заради някакви подобни причини, самият аз съм го правил също. Крайният резултат: НЕ СВЪРШЕНА НИКАКВА РАБОТА за РАЗВИТИЕ; НЕ НАПРАВЕНА НЕОБХОДИМАТА ПРОМЯНА или поне ОСНОВАТА за НЕЯ ... следствието от това - продължаваме си по стария начин като едва ли не, очакваме НЯКОЙ да донесе новото, а ние да го одобрим. Не! Новото е в нас, защото старото вече не ни харесва!  ;D



Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: holidaybg в септември 15, 2010, 01:05:30 am
Аз съм за мид/ лоу кап пълнителите (просто това е по-близко до реалното оръжие)

Аз също съм гласувал за мид/лоу кап гласувал в тая анкета.

Ама с какво пълнител за 170 топчета е по реалистичен от такъв за 430? И двата са нералистични. Може би трябваше да е лоу кап само. Е тогава може да се говори за реализъм. Ама пък както вече се каза в една кратка полемика преди за много оръжия няма. И що тогава един картечар може да си джари с 2000 и кусур топки в пълнител пък аз немога с 430. Или един снайперист с двайсетина вместо с 5 както е реалистично? Ще стане за един може, за други неможе. Ако говорим типично за морската игра, анкета бе направена, резултата е налице, и колегата Комусо има базис да реши кое и как. Ако говорим за еърсофта в БГ като цяло (както звучи от твоя пост) направо е нелепо. Значи за регионална игра всеки ще подбере оръжие за което има подходящи пълнители и ще отиде с него(или може да заеме, или наеме, или да реши да не ходи). Ако говорим за всяка игра и ЕБ да наложи употребата на лоу капи (щото мид капи е смешно - пак същата нереалистична история, ама в по-малък обем) - ми то за десетки реплики просто няма и не се произвеждат такива, или са скъпи или ги няма налични в магазини. Значи без снайпери и картечници, без пистолети (щото и те събират повечко от оригиналите) и кво? Къде отиде оная концепция дето сте се събирали да играете със спрингови пушки по-скоро за кеф отколкото реализъм?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Svetlo в септември 15, 2010, 19:23:52 pm
holidaybg,
Нелепо беше да се играе с медик, нелепо беше да се пленяваме и разпитваме, нелепо беше да си сложим отразителни жилетки в джоба, нелепо беше да се замерват пушките, нелепо беше да се играе със сценарии по-сложни от "отиваме, взимаме им флага и т'ва е", нелепо беше дори да почнем навреме  :o.  Какво ли не, беше нелепо през последните 1-2 години. Мисля си, че нелепо ще бъде да си останем на нивото от преди 1-2 години.

Във всяко хоби има различни нива на практикуване обусловени от знанията, уменията, финансовите възможности и най-вече от желанието на хобиста. И в хобито ЕЪРСОФТ има нива на практикуване. Използването на реплика-оръжия и елементи от снаряжението и екипировката с характеристики и действие, доближаващи се до тези на истинските, са едно от високите нива на практикуването му (не коментирам начина на използването им  :-[). Имам предвид характеристиките на бойното оръжие и екипировка, възможни за възпроизвеждане и имащи място на еърсофт терена - вида и теглото на пушката, здравината, копийността, функционирането на всички механични части като селектора за стрелба, сгъваемия приклад, движещият се затвор, разглобяването на оръжието, възможностите за добавяне на аксесоари, броя на проектилите в пълнителя и др. В същото време не съм видял някой екипиран до космите на носа си, с истински антибалистични плочи, уреди за нощно виждане, сателитна комуникация и пр.

В критиката си към мен, ти си допуснал две основни грешки, цитирал си концепция умряла както е редно с времото си и си отправил един много точен въпрос, който спокойно може да се разглежда като предложение. Също така си поредния адвокат на хора, които не познаваш, хора които не си виждал, хора които дори не знаеш дали съществуват.

За фактологическите ти грешки приемам, че не съм се изразил достатъчно ясно, за концепцията, която цитираш, питай бившите членове на Шипка, Гурките и настоящите членове на Смерч с какво играят сега и дали фъна им липсва, а за адвокатстването и претенцията, че познаваш проблемите на групата хора, които защитаваш, ще говорим, когато живот и здраве се върнеш в България и поиграеш няколко месеца. Тогава ще разговаряме от позицията на равностойни опоненти (ако въобще си още такъв ;D) и ако въобще този дебат продължава да съществува. Разбира се, вместо спрингова помпа ти ще държиш нещо доста по тактикул  ;).

Първа грешка. Решил си, че смятам, че някой може императивно да създаде и наложи от няква си дата правила и ограничения за практикуване на еърсофт в РБ, при провеждането на всякакви игри, конкретно при използването на определен вид пълнители. Не. Това което съм имал предвид е, че всяка промяна към по-добро и реалистично практикуване на нашето хоби ще се случи независимо от твоето и на други играчи притеснения. Ще се случи постепенно, включително и с участието и под натиска на старите и опитни играчи, открили за себе си удоволствието от играта с гореописаните оръжия и екипировка, това е НАЛАГАНЕ - постепенно и методично, а не ЗАПОВЯДВАНЕ - веднага. Отначало на регионални и национални, в последствие на неделни игри. Докато промяната се осъществи ще мине време и през цялото време дотогава ще играем и с къси, и с дълги, и с празни, и с пълни пълнители  ;D, ще има всякакво ниво на практикуване.

Втора грешка. Допуснал си, че този някой за когото говаря е ЕБ и, че ЕБ може да налага подобни изисквания и да следи за съобразяването с тях повсеместно. Няма как да стане. ЕБ не е казионна организация с правомощия и задължения делегирани и от държавата, по силата на някакъв закон. ЕБ е група от СЪМИШЛЕНИЦИ, споделящи общо увлечение и правещи всичко възможно, за неговата популяризация и развитие, чрез създадения от тях настоящ форум и организираните мероприятия. ЕБ са "старите", а за тях и тяхните възможности писах по-горе. Освен ЕБ има и МИЛСИМ.БГ и Дивизия Призрак и идеята, че едната или втората или третата група от съмишленици може да се налага над другите две, в момента е нереална. Защо в момента, защото засега нито една от трите не притежава горепосочената индулгенция.

Правилно си задал въпроса за противоречието породено от липсата на мид/ лоу кап пълнители за картечниците. Съгласен съм с теб, че е редно кутията на картечницата да се пълни със съответстващия за мид/ лоу кап пълнител брой ББ. Ако приемем, че най-доброто съотношение м/у истински боеприпаси и ББ е 1:2 или 1:3, защото 1:1 пък няма да отговаря на еърсофтската реалност  ;D, то при автоматичните пушки диапазона би трябвало да бъде 60 - 90 ББ, а при картечниците 300 - 750 (аз разсъждавам със стандарта на 150 - 250 патронните ленти 7,62 - може вече и да е променен). Това е интересен въпрос за дискусия с възможно последващо решение.

Поздрави и скорошно виждане.  ;D



Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: holidaybg в септември 15, 2010, 19:53:16 pm


Не съм те критикувал, а задох поредица от въпроси, отговорите на които ме интересуват. Затова започнах с изречението че съм гласувал "за " - за да е ясна позицията ми. Отговорите ти бяха изчерпателни и обосновани, за което благодаря. Явно съм сбъркал като съм решил че говориш генерално. Не адвокатствам на никой и никаква потенциална група хора, просто на база на поста ти възникват въпроси. Верно е че никой (освен Пламски за 15-тина минути) не ми е виждал физиономията, но смятам че въпросите са резонни и няма лошо да ги задам дори и да статута ми по-отношение на родния еърсофт да е малко фантомен :) Все пак единсвения ми досег засега е чрез форума.

Поздрави
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: askmi в септември 15, 2010, 21:57:24 pm
Ще се случи постепенно, включително и с участието и под натиска на старите и опитни играчи, открили за себе си удоволствието от играта с гореописаните оръжия и екипировка, това е НАЛАГАНЕ - постепенно и методично, а не ЗАПОВЯДВАНЕ - веднага. Отначало на регионални и национални, в последствие на неделни игри. Докато промяната се осъществи ще мине време и през цялото време дотогава ще играем и с къси, и с дълги, и с празни, и с пълни пълнители  ;D, ще има всякакво ниво на практикуване.
Когато масата (нови, стари отбори, софийски или от Варна, Бургас, Пловдив, Стара Загора, Велико Търново, Русе и дай боже още градове) наложи ниво на игра, единици от новите играчи, пък и от ветераните ще пожелаят да са аутсайдери. Ако пък го решат....с времето просто ще спрат да играят. Все пак сме някаква социална група.
Друг е въпроса, че и самите организатори на игри, биха могли да наложат ограничения и никой няма право да се сърди или да е обиден. И не става дума нито за его, нито кой е по-по-най. Има игри за всички, кой където и както желае. И аз не ходя на партита с рокли и токчета, ма нито те са ми сърдити, нито аз на тях.
Така че, когато това с мид/лоу-капите се наложи, просто всеки нов ще го знае, както знае за оранжевите жилетки и както не си купува спрингова пушка. И колкото и да си дърдоркаме, казано е още преди две илядо и петстин годинки- "Всичко тече, всичко се променя"


Съвсем друг е въпроса, как ще се привличат нови играчи и най-вече как ще се задържат. Че като започнеш, изобщо и не подозираш колко финикийци от фермата си трябва да дариш на ордена на еърсофта. И че ако едва си се разделил с 300 от последните за пушка, няма да похарчиш още за 5 хай-капа+ ВВ-итките, за да пълниш нечии зеле. И като как да се направи игра за повече от 60 човека... Ма да може и сичките БГ-еърсофтъри да се съберат... А ако може и чужденайци да има.....

Та - някой ден всичко ще се случи. ;)

пп Аз съм още с хай-кап. Ако ме удържат дъртите кокаляци в играта, ще се сдобия с нова пушка към лоу-капите. :-[
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: JAG в септември 17, 2010, 08:10:10 am
Здравейте,манияци!Аз съм новобранец в света на airsoft-а,но трябва да ви кажа,че от няколко месеца сериозно проучвам възможностите на airsoft-а и вече съм доста запален.Та това което най вече ме привлече е именно реализмът който предлага airsoft-a за разлика от алтернативите.Зачетох се във форума и тази тема ми стана интересна.До колкото има значение мнението на един новобранец-аз съм за всичко което ще направи играта максимално реалистична(разбирасе не за сметка на безопасността),защото си мисля че това е идеята на тази игра,която ако не бъркам е възникнала като тренировъчна система на органите за сигурност.В този ред на мисли съм съгласен с komuso i me4u,все пак си е част от тръпката да се съобразяваш с количеството боеприпаси които имаш,смяната на пълнители и носенето им,а всичко това се отразява на тактиката.Да,може българският airsoft още да не е дорасъл за стандартите по света,но ако няма промени-няма и аволюция!Според моето скромно мнение вкарването на този елемент в играта,в бъдеще ще донесе само ползи!
  Поздрави на всички и се надявам скоро да се запознаем лично!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Le Shlem в септември 17, 2010, 08:28:12 am
Драги колега , би ли прочел първо правилата за писане във форума ( ще те модерират)  ;D

Цитат
Да,може българският airsoft още да не е дорасъл за стандартите по света

От къде си сигурен в това нещо?

ПП
Аватара ти ми е някакси много познат  ;)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Wolf в септември 17, 2010, 13:33:22 pm
Не е ли си да подрънкваш с десетина пълнителя за М4, някак се губи романтиката, а и фитнеса ;D Иначе като с воден пистолет - натискаш и забравяш ::)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Храбрия в септември 17, 2010, 14:36:49 pm
JAG в България пък хич не сме по-назад с материала от останалите държави, може би защото ние се грижим за хобито си, а не държавата.  ;D За кратка справка можеш да погледнеш изпълненията на шотландците, които играят много по-зле от нас, при положение че имат по-големи доходи и повече пари за харчене по хобито си, било то за екипировка или инвентар. Иначе аз съм за Low-каповете, за да има по-голям реализъм, но не мога да разбера защо се спори за реализма при пълнителите с малко топчета. Целта е да се доближим до начина на употреба на дадено оръжие. Който иска истински реализъм да отива в армията и ако е имал възможност да работи нещо по-добро (за което е искал), да си пропилее възможността. Пак да припомня, това е хоби, в което се симулират бойни действия, но не сме войници.  :)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в септември 17, 2010, 14:49:19 pm
истински реализъм
Няма такова смислово понятие.
Двете думи взаимно се самоизключват.

Който иска истински реализъм да отива в армията
И това също.  ;)

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Храбрия в септември 17, 2010, 14:56:06 pm
истински реализъм
Няма такова смислово понятие.
Двете думи взаимно се самоизключват.

Който иска истински реализъм да отива в армията
И това също.  ;)

Поздрави,

Всъщност исках да редактирам доста поста си, но нещо ми го няма моливчето.  :(
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Меч в септември 17, 2010, 15:19:18 pm
Всъщност исках да редактирам доста поста си, но нещо ми го няма моливчето.


Защо го няма ? - Натисни за отговор (http://forum.airsoftbulgaria.com/index.php/topic,533.175.html)  ;D

Поздрави,
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Kreslyo в септември 17, 2010, 16:27:09 pm
истински реализъм
Няма такова смислово понятие.
Двете думи взаимно се самоизключват.

Който иска истински реализъм да отива в армията
И това също.  ;)

Поздрави,

 ;DНи позна! Думичките не са самоизключващи се. Такива са "млад старец", ъгъл на кръгла стая" и т.н. На туй му се вика му се "тафтология"- повтаряне на едно и също нещо... което не значи, че не е безсмислица, де. ;)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Markov G в септември 17, 2010, 16:39:36 pm
Моля, моля, ъгъла на кръглата стая си е там, ... даже са си цели два ъгъла - на стената с пода и с тавана. ;)
... И пак се отплеснахме, явно се стигна до консенсус по казуса с пълнителите.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Roshavv в октомври 05, 2010, 19:19:33 pm

... И пак се отплеснахме, явно се стигна до консенсус по казуса с пълнителите.
....който е ?????!?!?!?!?
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Lefi в октомври 05, 2010, 20:28:52 pm
Нека вървим стъпка по стъпка.Започнахме с hi-cap ,да продължим към mid-cap и чак тогава ще може да говорим за low-cap.Всяко нещо по реда си.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Equilibrium в октомври 06, 2010, 21:19:31 pm
Аз минах на лоу-кап пълнители и си е голям кеф... но си е инвестиция - 18 лв пълнителят + 70 кинта за адаптер (с G36C съм). Наистина за някои реплики не съм срещал лоу кап пълнители, което е големият проблем. За пистолетите дали Глока ще е със 17+1 или 25 според мен разликата е същата както и между бойна М4ка с 30+1 и 68 лоукап пълнител.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Markov G в октомври 06, 2010, 23:32:21 pm

... И пак се отплеснахме, явно се стигна до консенсус по казуса с пълнителите.
....който е ?????!?!?!?!?
Радикалните привърженици и противници на ограничението са съгласни да са несъгласни, а останалите си знаят, че е по-добре със, но е допустимо и без.
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Berkut в октомври 07, 2010, 11:53:29 am
Еййй, като политик се изказа, мамка му - хем добре звучи, хем нищо същественно не казва  ;D ;D ;D
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Svetlo в октомври 07, 2010, 13:22:09 pm
Марков си е Марков. Аз съм пръв на драфта за него, да не се караме.  ;D
Титла: Re: За или против използването на ограничени пълнители ?
Публикувано от: Shivacha в ноември 15, 2010, 23:20:30 pm
Но прилагнето на ограничения за Неделните е недопустимо.
Да, да...подобни лозунги слушах преди време, когато имаше хора, които
протестираха срещу въвеждането на ограничение за стрелба под 5м...... ;D

Радвам се, че си избрал правилната страна и си с мид-капове.

Поздрави,

Напълно съм съгласен всичкото друго е един вид дискриминация...Става дума за НЕДЕЛНИТЕ игри а не за реинджарите от Боцуана...Ха
Поздрави
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Pike' в ноември 16, 2010, 22:32:52 pm
„...ми тя каменната ера не е свършила 'щото са свършили камъните!.."
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: kravmagabg в януари 30, 2011, 00:35:12 am
Здравейте,
прочетох детайлно темата и исках да изкажа моето лично мнение по въпроса с пълнителите. Наскоро си купих една карабина M4A1 на DBOYS по обява от форума, но тогава честно казано малко ме мързеше да чета постове относно коя марка каква е, колко качествени са й продуктите и реших, че е добра инвестиция да си я закупя срещу сумата от 200 лв. (преди това съм си купувал от познат един Glock 19, но не с цел игра на еърсофт, провеждам обучения по ръкопашен бой и ми трябваше макет за да видят хората що е то пистолеД). Както и да е в последствие се оказа, че M4-ката която си купих не е върха на айсберга и се замислих за ъпгрейди и тн., но в крайна сметка реших да се простя с нея и си взех нова пушка на ICS (това ми е бюджета за момента). В крайна сметка бая пари отидоха за пушкала, а съм сигурен, че повечето запалени еърсофтъри са хвърлили бая пари за хобито си. Кеф ти ларингофони, кеф ти кубинки, камуфлажи, кобури ала бала и така парите си хвърчат. В крайна сметка гледната ми точка е, че след като можем да си позволим да си накупим тия аксесоари (кои нужни, кои не особено) колко му е да се купят и няколко пълнителя били те и по 15-20 лв. Прочетох коментари от рода: "мързи ме да презареждам", други си почесват езиците (нищо конкретно нямам към никой), но в крайна сметка след като сме решили да се правим на командоси я по гори, я по сгради е редно и оборудването ни да е реалистично. В крайна сметка не видях на снимките някой да ходи със скафандър да играе еърсофт именно поради причината, че това няма общо с характера на играта, от което изхождам, че най-правилно би било да се ползват Low Cap пълнители именно с цел реализъм, защото лично според мен High Cap-а и Mid Cap-а са скафанъра в еърсофта. Разбирам, че на някои играчи им е по-лесно да не сменят пълнители, защото ги мързи или защото не могат, но никога не е късно да се научите или да се преборите с мързела. Според мен в раздела за начинаещи играчи е хубаво да се обяснят тези неща относно нужното оборудване и пояснение за всеки един аксесоар защо е нужен и кои са реалистични. Не забравяте, че еърсофта е игра зародена от военни обучения и симулации, запазете характера й такъв какъвто трябва да бъде, а не да се преправя заради такива които ги мързи!!! А относно топчетата, които може да се носят в плик, аз лично смятам, че всеки може да мъкне колкото му е кеф и да лентова когато си иска (в реална обстановка малко ще Ви натежат няколко кила "бонбони" в раницата ама тук вече се говори за физическа подготовка).

Поздрави!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: KioTo в януари 30, 2011, 01:34:19 am

... И пак се отплеснахме, явно се стигна до консенсус по казуса с пълнителите.
....който е ?????!?!?!?!?

Проба-грешка!
На някоя национална игра организаторите слагат ограничение за пълнителите ,след играта се прави най елементарен анализ. Колко човека не са дошли (защото са нямали пълнители), на колко им е допаднала играта с лоу/мид кап ,и дали играта се качва в по висок клас .
Без да се пробва всичко друго са празни приказки!
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: HORNET в януари 30, 2011, 11:20:48 am
Здравейте,
прочетох детайлно темата и исках да изкажа моето лично мнение по въпроса с пълнителите. Наскоро си купих една карабина M4A1 на DBOYS по обява от форума, но тогава честно казано малко ме мързеше да чета постове относно коя марка каква е, колко качествени са й продуктите и реших, че е добра инвестиция да си я закупя срещу сумата от 200 лв. (преди това съм си купувал от познат един Glock 19, но не с цел игра на еърсофт, провеждам обучения по ръкопашен бой и ми трябваше макет за да видят хората що е то пистолеД). Както и да е в последствие се оказа, че M4-ката която си купих не е върха на айсберга и се замислих за ъпгрейди и тн., но в крайна сметка реших да се простя с нея и си взех нова пушка на ICS (това ми е бюджета за момента). В крайна сметка бая пари отидоха за пушкала, а съм сигурен, че повечето запалени еърсофтъри са хвърлили бая пари за хобито си. Кеф ти ларингофони, кеф ти кубинки, камуфлажи, кобури ала бала и така парите си хвърчат. В крайна сметка гледната ми точка е, че след като можем да си позволим да си накупим тия аксесоари (кои нужни, кои не особено) колко му е да се купят и няколко пълнителя били те и по 15-20 лв. Прочетох коментари от рода: "мързи ме да презареждам", други си почесват езиците (нищо конкретно нямам към никой), но в крайна сметка след като сме решили да се правим на командоси я по гори, я по сгради е редно и оборудването ни да е реалистично. В крайна сметка не видях на снимките някой да ходи със скафандър да играе еърсофт именно поради причината, че това няма общо с характера на играта, от което изхождам, че най-правилно би било да се ползват Low Cap пълнители именно с цел реализъм, защото лично според мен High Cap-а и Mid Cap-а са скафанъра в еърсофта. Разбирам, че на някои играчи им е по-лесно да не сменят пълнители, защото ги мързи или защото не могат, но никога не е късно да се научите или да се преборите с мързела. Според мен в раздела за начинаещи играчи е хубаво да се обяснят тези неща относно нужното оборудване и пояснение за всеки един аксесоар защо е нужен и кои са реалистични. Не забравяте, че еърсофта е игра зародена от военни обучения и симулации, запазете характера й такъв какъвто трябва да бъде, а не да се преправя заради такива които ги мързи!!! А относно топчетата, които може да се носят в плик, аз лично смятам, че всеки може да мъкне колкото му е кеф и да лентова когато си иска (в реална обстановка малко ще Ви натежат няколко кила "бонбони" в раницата ама тук вече се говори за физическа подготовка).

Поздрави!

Абсолютно съгласен с написаното по-горе:

От себе си ще добавя, че да играеш с Хай-кап е като да караш кола с автоматични скорости на състезателна писта... просто не е същото като ако си със ръчни скорости или типтроник.
Аз от 2004-та година насам играя само с лоу-цап, нося поне 10 пълнителя в игра и слагам между 40 и 60 топчета, в зависимост от сценария. Веднъж ми се наложи да играя с хай-кап (беше ми счупена пушката) и да факта, бе че с хай-капа част от фъна липсваше, просто не е същото.

Също така по цял свят, на големи игри, използването на Хай-капи се третира като чийтинг (т.е. лъжене).

На играта във Варна, румънците бяха силно учудени от факта, че на такава голяма игра се допуска използването на Хай-капи, защото признайте си, в един двубой, ако единия е с лоу-капи (60 топчета), а другия е с Хай-капи (450 топчета), то втория все едно е с картечница и реално това му дава известно предимство. Т.е. този с лоу-капа е поставен пред дилемата, да пуска откоси и да остане бързо без топчета или да стреля на единично и прицелено, докато този с хай-капа може просто на дълги автоматични редове да засипва с топчета всичко наоколо...
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Stalker в януари 30, 2011, 13:07:31 pm
Вие май забравяте,колко топчета са в бункера на хай-капа-около 40.Това прави хай-капа:лоу-кап.
След изстрелването на тези топчета трябва да въртиш колелцето.Ако един играч е със мид кап -90
топчета,той определено има предимстсво,защото може да ги изстреля без никакво прекъсване.
Така,че освен с начина на презареждане един играч с мид кап не вкарва повече реализъм.
 Всичко зависи колко топчета слагаш в пълнителя,това е същото като да си признаваш попадения.
Ако играта има изисквания за броя топчета-ги спазваш.Ако искаш реализъм за себе си-винаги слагаш по 30(в зависимост от оръжие) топчета и готово.

 
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Lefi в януари 30, 2011, 13:28:21 pm
Вие май забравяте,колко топчета са в бункера на хай-капа-около 40.Това прави хай-капа:лоу-кап.
След изстрелването на тези топчета трябва да въртиш колелцето.

Тук не съм съгласен ,че хай-капа ставал мид кап :-\.Айде сега ми кажете ,че нестава и не сте го правили  ;) почти едновременно да стреляш и да въртиш колецето ,защото докато бях с АУГ точно така правих.Лично мое мнение е ,че най-компромисен вариант си остават мид капите.Може да не докарват пълен реализъм ,но поне го докарват до някаква степен.А и както каза Сталкер всичко зависи колко топчета слагате в пълнителя.

П.С Аз играя с мид капи
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: HORNET в януари 30, 2011, 14:01:00 pm
Stalker, явно от толкова отдавна не си пипал хаи-кап, че си забравил за какво става дума. В бункера на хай-кап пълнителя има баш 450 топчета, а в тръбата за подаване са около 20, това колко топчета можеш да изстреляш между две навивания, зависи само от това колко си навил пружината на подаващия механизъм, а не от броя на топчета в тръбата. Също така при хай-капа, пълнителя, по време на игра, пружината може да се донавива между откосите. Аз при опити съм изкарвал един пълнител от 450 топчета с две навивания на пружината.

How AEG high capacity magazines work (http://www.youtube.com/watch?v=dxX9f1dGgUw#)
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: Stalker в януари 31, 2011, 03:01:09 am
Бункер,тръба,говоря за топчетата,които можеш да изстреляш в интензивна престрелка.
Ето в такава ситуация:  <9>/   <4>/
Титла: Re: Low или Hi cap пълнители?
Публикувано от: gaden_stalker в април 09, 2011, 22:46:52 pm
С тези лол-кап пълнители реализма би трябвало да е на 100%